Environ un millier de personnes ont défilé en fin d’après-midi à Montpellier contre l’implantation d’Agrexco (produits Carmel) sur le port de Sète. L’entreprise israélienne est accusée d’exporter les produits cultivés dans les colonies de Cisjordanie. Le cortège est parti vers 18h30 de la place de l’Europe, face à l’hôtel de région, pour rejoindre la place de la Comédie via Antigone et la gare. Par ailleurs, ce matin, le sujet a été abordé en conseil régional. Nous y reviendrons.
Voir le diaporama en plein écran
Quelques slogans qui ont résonné entre les murs d’Antigone ou ceux de la rue Maguelone :
- « Israël criminel, Agrexco complice, Frêche complice »
- « Israël boycott, Georges Frêche boycott
- « Pas d’argent public contre la Palestine, contre les paysans »
- « A ceux qui ont bombardé Gaza, le Monde répond : résistance ! »
- « Palestine vivra, Palestine vaincra »
► Voir aussi :
- Les positions syndicales sur Agrexco
- La gauche très divisée sur Agrexco
- De la démocratie en conseil régional
- Des emplois au détriment des Palestiniens ?
- Midi Libre se réveille sur Agrexco
► Et si vous souteniez, même modestement,
Montpellier journal ?
51 commentaire(s)
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à 23 h 45 min
bien bien les photo
à 0 h 21 min
Beaucoup de bruit pour rien…
(Il est quand même surprenant et paradoxal que ces gens qui manifestent contre les autorités locales de la région remplissent chaque année leurs demandes de subventions et acceptent la manne qu’ils reçoivent.)
à 6 h 50 min
OH c’est paradoxl de voir des gens comme ’servus’ qui veut dire Amen à tout !!
La justice triomphaera!!!
tot ou tard!!! laissons l’histoire faire son travail
à 9 h 20 min
Idéologie ou pragmatisme? Dans l’immediat il serait utile de connaitre l’avis des nombreux paysans palestiniens qui survivent actuellement grâce à Agrexco … Pour l’avenir on peut exiger des conditions équitables..
Sur le site de In ternational solidarity Movement ,http://www.ism-france.org/news/article.php?id=4677&type=communique&lesujet=Boycott, on peut lire:
« Les paysans palestiniens qui veulent exporter n’ont pas le choix: sans AGREXCO, avec toute son infrastructure et son réseau (entrepôts frigorifiques et usines de conditionnement installées dans les colonies, représentants à l’étranger, accès préférentiels aux aéroports), ils ne seraient pas en mesure d’exporter. Ils peuvent ainsi compenser les nombreux « contrôles de sécurité »
Ensuite, grâce à leur label israélien, ces produits bénéficient des tarifs favorables d’importation en Europe qui sont repris dans la convention d’association signée entre Israël et l’UE.
à 11 h 34 min
Voila une manifestation pour une tres bonne cause! Enfin! Tous contre Agrexco! Merci à tous ceux qui ont manifesté!!!
à 12 h 45 min
À lahcxen : il ne suffit pas d’écrire « OH c’est paradoxl de voir des gens comme ’servus’ qui veut dire Amen à tout !! » pour démentir mes propos. En n’avançant aucun argument, implicitement vous reconnaissez que tous ceux qui manifestent vivent grâce aux subventions généreusement octroyées par les autorités locales.
Vociférer d’un côté et tendre la main de l’autre ? Drôle de mentalité…
à 17 h 01 min
Servus : La réflexion avant le dialogue n’a jamais tué personne, il n’y a aucun lien entre les manifestants et les subventions dont tu fais mention. Au moins 80% des manifestants sont des citoyens a part entières. De plus apprend que toutes les collectivités locales ne sont pas subventionnés par la région ni par un quelconque organisme. (ex : le collectif resistances30 et pleins d’autres encore) Cette mobilisation n’est qu’un début, agréxcoalisation reste mobilisé, le projet de Freche ne doit pas voir le jour car il est contraire au droit international. Les citoyennes et citoyens du Languedoc resterons toutes et tous mobilisés contre ce projet car il est intolérable. Enfin, sache que cinq mois après le carnage de Gaza et alors que la Cisjordanie est continuellement spoliée, violée et martyrisée par des centaines de milliers de colons qui volent les terres, s’accaparent des ressources en eau, détruisent les centaines de milliers d’Oliviers et brutalisent la population palestinienne qui vit dans un véritable cauchemar, cet accord est consiédré comme une véritable provocation insupportable. De ce fait, en tant que farouches défensiers des droits de l’ Homme, nous montrerons à Frêche et à ses partisans que nous ne lâcherons pas l’affaire.
à 18 h 22 min
Et quand bien même les manifestants toucheraient des subventions des » autorités locales » en quoi cela leur interdirait-il de manifester leur désaccord sur les choix politiques de cette autorité? Servus a la réaction typique du courtisan de la Frêchie : on ne critique pas le bon maître qui vous alloue quelques avantages.
à 23 h 24 min
tout à fait d’accord avec vous Nasser et cornélius. les subventions n’achètent pas la conscience des citoyens.
à 1 h 29 min
@ Sully
Et dites donc, pourquoi ont-ils autant besoin de Agrexco? Est-ce peut-être parce que leurs concitoyens ne peuvent plus travailler correctement? … à cause de qui..?
Arrêtez de prendre la défense de l’Israel…
Palestine leur a tendu la main en leur offrant une terre d’asile suite a la 2e guerre mondiale, et Israel s’est empare du bras… et veut encore plus..!!
C’est ainsi qu’on montre sa gratitude? !
Ensuite, qu’est-ce que Israel fait encore?.. ah oui.. ils se sont lances dans des bombardements contre des CIVILS (tout a fait honorable, dites-donc..).. pour ensuite même pas présenter des excuses mais juste dire: « Eh ben, des rebelles s’y trouvaient.. selon nos informateurs!! »
Et quoi d’autre? Ils utilisent leur Thora car soi-disant cette terre leur appartiendrait?? Les Juifs eux-memes ne sont d’accord avec ce mouvement sioniste…
Une simple question a vous Sully: si c’aurait le cas de votre pays et pas le cas de la Palestine, qu’est-ce que vous auriez fait??
A bon entendeur, salut!
à 14 h 21 min
Notez également la présence d’une délégation lyonnaise qui a fait le déplacement avec Resistance Palestine, pour soutenir AGREXCOALITION.
Pour un compte rendu en image fidèle à la réalité.
à 15 h 08 min
Un lien qui vous explique la façon dont G. Freche conçoit la politique et voit ses électeurs.
Très informatif !
http://www.lepost.fr/article/2009/05/21/1544544_georges-freche-j-ai-toujours-ete-elu-par-une-majorite-de-cons.html
à 16 h 07 min
Réponse à Sully
Les paysans palestiniens ne dépendent pas d’Agrexco
Les coopératives agricoles palestiniennes n’ont pas besoin d’Agrexco pour produire et exporter dans le monde. La preuve dans les sites internet:
http://www.mountofgreenolives.com/
http://philistin.fr/
à 10 h 20 min
Sully et Servus, vous vous fatiguez pour rien…
De toute façon, pour des gens comme nasser (pseudo éloquent), ou lahcxen, C’est obligatoirement Israël qui est coupable de tous les maux dans le monde arabe, et en Palestine en particulier…. C’est à se demander pourquoi il y a autant d’arabes de nationalité israélienne, et qui ont surtout envie de le rester….
car soyons clair : je vous mets au défi de trouver en France des agrumes d’origine libanaise, ou egyptienne, ou de toute autre pays arabe du proche-orient (je ne parle pas de l’Afrique du nord). Pourtant, forcement, si y’avait pas Agrexco, alors on trouverait en France des produits d’origine palestiniennes, c’est évident !!! C’est à mourir de rire…
Quant aux arguments, plutôt fondés, de Sully, selon lesquels justement les agriculteurs palestiniens bénéficient de l’infrastructure et de la logistique d’Agrexco : ils sont forcément faux, selon Jemma, qui apporte justement la preuve qu’il n’y a pas de rapport de forces d’Agrexco avec les agriculteurs palestiniens…. Donc, ceux d’entre eux qui travaillent avec Agrexco l’ont choisi, non ???
Pour finir, sur la remarque de Servus, qui n’est pas sui absurde, loin de là ( « Il est quand même surprenant et paradoxal que ces gens qui manifestent contre les autorités locales de la région remplissent chaque année leurs demandes de subventions et acceptent la manne qu’ils reçoivent. »)… C’est ce que beaucoup de téléspectateurs se seroont sans doute dits, et voyant une écrasante majorité d’arabo-musulmans et de femmes voilées manifester à la télé… Et pour paraphraser Anonyme, dans sa tirade anti-israélienne : « La France leur a tendu la main en leur offrant une terre de travail suite a l’indépendance de l’Algérie, et les arabo-musulmans se sont emparés du bras… et veut encore plus..!! »
Comprend bien, Anonyme, que ce passage de ta tirade dénonce une ignorance crasse de l’histoire de cette région…
à 12 h 07 min
Mon pauvre Yoplaboum, toi et tes compères sully et servus critiqué un travaille de fond sans argument fondé ni même la moindre connaisance sur le sujet. Pour te répondre rapidement sans perdre trop mon temps avec toi, Nasser n’est pas un pseudo mais mon vrai prénom (enchanté Yopla…). Soit objectif quand tu argumente et prouve à quiconque que la politique Israelienne n’est pas une politique raciale et contraire au droit international.
Pour se qui est de ta critique ironique (et non fondée) concernant la question des produits palestiniens pense tu qu’il est possible qu’un peuple puisse écouler sa propre production alors qu’elle est martyrisée par des centaines de milliers de colons qui volent les terres, s’accaparent des ressources en eau et détruisent les centaines de milliers d’Oliviers (fait réel, prouve moi le contraire) La population palestinienne vit dans un véritable cauchemar.
Tu essai d’influencer l’opinion public a travers de faux arguments et qui plus est non fondé en essayant de te faire passé pour une victime « l’état le plus assasin de la planète », alors un conseil, que tu le veuille ou pas met toi bien dans ta petite tête que la vérité éclatera tôt ou tard et que les citoyennes et citoyens de la region du languedoc resterons toutes et tous mobilisé sur la question agrexco. et comme dirais Annonyme : A bon entendeur, salut!
à 13 h 26 min
Voilà, c’est ce qu’il fallait faire , no comment, le reste c’est soutenir le sionisme et le système qui l’a défendu déjà pendant la première guerre mondiale (Sykes-Picot, Balfour) et qui était colonial.C’est bien que la confédération paysanne était là, le PCF et le NPA (j’espère que les Verts aussi)
, aussi les gens qui militent pour un commerce équitable (sans apartheid) , etc. Bravo les Français , Dominique (militante internationaliste contre Agrexco en Belgique avec son « ^pole de développement » en Wallonie à Liège (soutenu et défendu par le PS)
à 13 h 30 min
@Waroquiez : Oui les Verts aussi. Voir vers la 12e photo.
à 2 h 11 min
@ Nasser, qui écrit : « Soit objectif quand tu argumente et prouve à quiconque que la politique Israelienne n’est pas une politique raciale et contraire au droit international. »
Non seulement la politique d’ Israël n’est pas une politique raciale, mais c’est un des états les plus MULTIRACIAUX de la planète…. Tu confonds race et religion ??? Tu commences mal, là….
« La population palestinienne vit dans un véritable cauchemar. »
Non, tu parles de la population de GAZA, là… En Judée-Samarie, ça va plutot bien, en ce moment…
« en essayant de te faire passé pour une victime »
Non !! à aucun moment de ma réponse je ne passe pour une victime…
« “l’état le plus assasin de la planète”
- 1 million de morts à Beyrouth pendant la guerre civile
- 5 ou 6 millions de morts pendant la guerre Iran-Irak
- 250.000 ou 300.000 morts au Darfour, du fait de milices arabes…
Alors soyons honnête : y’a pas plus efficace que des arabes pour tuer d’autres arabes… Ca te plait sans doute pas, mais c’est vrai !!
« met toi bien dans ta petite tête »
D’abord, comme dirait Coluche, tu peux pas savoir si la mienne est plus grosse que la tienne, puisque c’est avec la tienne que tu juges….Moi je n’ai pas été injurieux dans ma réponse. Mais ce qui se passe entre vos manifs et Agrexco, ça me rappelle un proverbe (arabe) : « Les chiens aboient, la caravane passe ». Alors, on continue à rester corrects, plutôt, non ?
@ Anonyme :
« Et dites donc, pourquoi ont-ils autant besoin de Agrexco? Est-ce peut-être parce que leurs concitoyens ne peuvent plus travailler correctement? … à cause de qui..? »
C’est stupide ! tu croies qu’une entreprise qui exporte le fait parce qu’elle ne peut pas bien bosser chez elle ??? N’importe quoi !! Elle exporte pour se développer…. T’es pas d’accord ?
« Palestine leur a tendu la main en leur offrant une terre d’asile suite a la 2e guerre mondiale, »
Effectivement, c’est une méconnaissance flagrante de l’histoire de la région…
Les juifs ont TOUJOURS fait partie de la population de cette terre !! (Sinon, faut qu’on m’explique comment Mahomet lui-même, de son temps, a pu en massacrer, comme c’est décrit dans les Hadiths)
QUI a offert une terre d’asile ??? Les palestiniens ???? je rigole !!! Historiquement parlant, les juifs font autant partie du territoire de l’ancienne Palestine que les arabes…
Palestine n’a pas tendu la main aux juifs, les juifs ont fait pousser des fruits dans le désert, la-bas. Les juifs ont développé un pays comme AUCUN des pays autour ne l’a fait.
Ceci étant, Nasser, toutes mes excuses pour mon ironie sur ton prénom… je pensais que c’était un pseudo, par rapport à l’ancien Raïs….
@ Waroquiez :
« … système qui l’a défendu déjà pendant la première guerre mondiale (Sykes-Picot, Balfour) et qui était colonial. »
Balfour a fait une partition de ce territoire du fait d’une population juive d’un coté, arabe de l’autre. C’est une partition mal foutue, qui porte en elle-même les germes de problemes territoriaux que l’on voit encore aujourd’hui.
Par contre, il n’est peut-être pas idiot de penser qu’à la naissance de l’Etat d’Israel (en 1948), ce qui a PEUT-ETRE penché en faveur des juifs au niveau des territoires, c’est le fait que pendant la 2ème guerre mondiale (finie juste 3 ans auparavant), les juifs de Palestine s’étaient ralliés aux anglais (qu’ils combattaient auparavant) pour participer à l’effort de guerre des alliés contre les nazis. Par contre, les palestiniens, comme l’Egypte et d’autres pays arabes, s’étaient ralliés clairement à L’Allemagne d’Hitler (tapez Mufti + Jerusalem + Hitler sur Google…). Ca a PEUT-ETRE joué pour la partition de 1948, je n’en sais rien, je le suppose…
Ceci étant, si les palestiniens avaient, à l’époque, accepté cette partition comme l’ont fait les juifs, ils feteraient cette année, eux aussi, leur 61ème anniversaire… Et depuis, des arrangements, des traités, peu-être même des échanges de territoires auraient permis aux 2 états de vivre au mieux.
Les palestiniens ont refusé une partition de l’ONU, et ont refusé de reconnaitre un état voté par l’ONU, et reconnu par la communauté internationale…. Ben voila ou en sont les palestiniens aujourd’hui. Entre parenthèse, à l’époque ou la Judée-Samarie était annexée par la Jordanie, et Gaza annexée par l’Egypte, je t’assure que le monde arabe n’en avait rien à foutre !!!!! Renseignes-toi…
je ne me fais pas de souci pour la Judée-Samarie. Au fur et à mesure, les relations vont se normaliser, et les colonies vont disparaitre en même temps que les menaces d’attentats, ça j’en suis convaincu.
Mais tant que Gaza sera dominé par le Hamas, qui écrit en toute lettre dans sa charte (http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm , traduction du CNRS) qu’Israël est à détruire, et que « Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique » (art.13), alors forcement la paix est impossible avec le Hamas, et donc avec Gaza.
Les gazaouis ont voté, les gazaouis ont choisis, alors c’est au gazaouis d’assumer leur vote.
à 11 h 06 min
@Michel : Je te demande des preuves pas ce que tu pense, tu souhaite faire du cas par cas, alors alons y :
Michel a dit :
« Non seulement la politique d’ Israël n’est pas une politique raciale, mais c’est un des états les plus MULTIRACIAUX de la planète…. Tu confonds race et religion ??? Tu commences mal, là…. »
Dans ce rapport de 31 pages, intitulé « Mission d’enquête sur le statut des citoyens arabes israéliens », Claude Katz et Olivier de Shutter, qui ont étudié la question sur le terrain, analysent tour à tour la situation sur les plans civique, économique, social, politique et en concluent qu’il ne fait pas bon être d’origine palestinienne en Israël. Vous êtes considérés comme des « ennemis de l’intérieur » dans un pays ou le seul ciment de cohésion est la « menace arabe extérieure », écrivent-ils, en concluant que « le projet politique – l’instauration d’un Etat juif – est porteur d’une discrimination à l’égard de la population non juive. »
Ensuite Michel dit :
« Alors soyons honnête : y’a pas plus efficace que des arabes pour tuer d’autres arabes »,
Le dernier massacre à gaza qui à fait plus d’un milliers de victimes civiles (hommes, femmes et enfants totalement innocent) est la continuation d’une politique d’apartheid, de nettoyage ethnique et de massacres menée depuis 60 ans par l’état d’Israël. 60 ans de massacre tu réalise un peu!!!! (je me répète prouve moi le contraire).
« Non, tu parles de la population de GAZA, là… En Judée-Samarie, ça va plutot bien, en ce moment… »
Je parle du peuple palestinien en général ou qu’elle soit. GAZA, CISJORDANIE…Quel consommateur médiatique…il te suffit que les chaînes télévisés ne te parle plus de ces massacres pour êtres convaicu que « ça va plutôt bien en ce moment » Rien de surprenant etant donné que ces chaines télévisés (notamment Française) ne sont pas plus objectif que tes arguments.
« Mais ce qui se passe entre vos manifs et Agrexco, ça me rappelle un proverbe (arabe) : “Les chiens aboient, la caravane passe”.
C’est un peut trop sous estimé agrexcoalition et tous les citoyens et citoyenne du languedoc.
proverbe arabe: « Qui veut faire quelque chose trouve un moyen. Qui ne veut rien faire trouve une excuse »
« Les juifs ont TOUJOURS fait partie de la population de cette terre !! »
Tu rigole j’espères, jete un coup d’oeil sur la carte :
peuple « Etat occupant » et « Colonial » ça te parle un peut ? http://www.lepost.fr/article/2009/01/06/1376559_palestine-la-carte-de-60-ans-d-occupation.html
Donc un conseil apprend à etre OBJECTIF quand tu argumente et si possible avec un minimum de preuve a l’appuis, « respect du droit international, égalité des peuples et des races, justice pour tous,… » Autant d’éléments qu’israel n’est pas prét d’appliqué.
à 18 h 18 min
@ Nasser,
Bon, je te réponds point par point, et par des FAITS :
D’abord tu me demandes des preuves de ce que je dis. Pour Israël, un des états les plus multiraciaux de la planete : il suffit de s’y promener dans les rues !! Tu y croiseras des slaves, des nord-africains, des scandinaves, des asiatiques, des ethiopiens, des lappons… C’est ça, le multiracial. D’ailleurs, les recruteurs des grandes agences internationales de mannequins ne s’y trompent pas… Le multiracial, la-bas, c’est une réalité, c’est un FAIT
A propos du rapport de la FIDH, tu écris : « dans un pays ou le seul ciment de cohésion est la “menace arabe extérieure ». NON, le texte exact de ce rapport est : « ..(société en crise)..caractérisée par la multiplicité de PARTIS POLITIQUES communautaires dont le seul véritable ciment de cohésion SEMBLE ETRE A CE JOUR la menace arabe extérieure » (p.8)).
Il ne s’agit plus de la société israélienne, ou du pays, et l’affirmation est clairement moins nette. A citer une source, faut le faire correctement, et honnetement.
Je suis tombé sur une page d’une revue de sciences sociales qui traite dans un paragraphe du même sujet que ce rapport : http://www.cairn.info/revue-outre-terre-2004-4-page-145.htm . A lire le paragraphe qui commence par : « On peut encore dénoncer les discriminations qui touchent les Arabes israéliens. Pour réelles qu’elles soient, celles-ci ne relèvent pas d’un statut d’infériorité qui limiterait des droits essentiels, mais plutôt d’une marginalisation de la communauté arabe dans la société israélienne avec sous-représentation de ses membres dans la fonction publique et parmi les diplômés, ainsi que d’une faible répartition des ressources aux collectivités locales majoritairement arabes ». C’est une description assez exacte.
Je n’ai JAMAIS prétendu que les arabes Israéliens ont les MEMES droits que les juifs israéliens. Par contre, J’AFFIRME qu’ils ont une situation nettement plus enviables aux quelques juifs qui restent dans les pays arabes de la région, dont beaucoup ont été chassés ou massacrés, lors de la naissance d’Israël. Ceux-là, on en parle jamais…
Il y a, effectivement, une discrimination à l’égard de la population non juive, arabe en particulier. C’est vrai. Israël est un état JUIF, pas laïque, ou cependant la liberté de cultes est garantie, et ou y’a des tonnes d’églises, et de mosquées. Va trouver une synagogue au Yemen, ou même une église en Arabie Saoudite !!
Par ailleurs, les récents attentats au bulldozer ont encore prouvé, malheureusement, que le danger peut venir aussi bien des arabes Israéliens. Alors la méfiance est légitime. C’est bête, mais c’est comme ça.
C’est facile, pour un arabo-musulman français, de critiquer Israël, en se voilant la face sur la situation autrement plus catastrophique des libertés dans les pays arabes eux-mêmes ! C’est facile aussi de critiquer les « atteintes aux libertés » en Israël, alors que selon le « Rapport du développement pour le monde arabe », l’état de ces pays, à ce propos, est affligeant ! Tu critiques les droits de arabes en Israël, alors qu’en Iran, les juifs qui y restent ont à peu près les mêmes droits que les espèces protégées en France !
Pourquoi, toujours, 2 poids 2 mesures ?
Quant à ta tirade sur le « massacre » de Gaza, c’est de la propagande, tu le sais TRES bien. Un massacre, c’est une tuerie délibérée de civils, comme Sabra et Chatilla, ou ce qu’a fait Saddam Hussein aux kurdes. Ou ce qui se passe au Darfour.
Gaza, c’était une opération militaire contre la MILICE ARMÉE du Hamas. Dans une zone aussi dense, durant 15 jours, S’ILS AVAIENT VOULU un massacre, les Israéliens avec leurs moyens auraient pu faire des CENTAINES de MILLIERS de morts. C’est pas un avis, ça, c’est du BON SENS.
Une mort civile est toujours regrettable, quelle qu’elle soit. Mais entre la densité de Gaza, et la politique de boucliers humains du Hamas, difficile de faire autrement.
Et que ça te plaise ou non, si la communauté internationale, à propos de Gaza, a peu ou pas protesté (silence assourdissant de la part du monde arabe, tu en conviendras !!), c’est que PERSONNE n’était dupe à propos du Hamas. Même l’Egypte a condamné le Hamas, et non Israël.
Et ceux qui se plaignent de la disproportion des moyens utilisés préfèreraient-ils que Tsahal, comme le Hamas, réplique en tirant des roquettes au petit bonheur sur Gaza ? C’est ridicule !!
Il y a eu, dixit les infos, environ 1300 victimes, dont au moins 500 ou 600 terroristes du Hamas. A CHAQUE FOIS qu’il y a échange de prisonniers entre Israël et arabes, c’est dans un rapport de 1 à 100 : un israélien rendu, pour 100 arabes rendus. Alors, si les arabes EUX-MEMES établissent cette cote, il faut s’attendre à la mort de 100 arabes pour venger un israélien tué. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est Jean Daniel dans une chronique du nouvel obs. C’est froid et cynique, ok, mais c’est COHÉRENT !
Quant au cas Agrexco… Qu’elle soit à Marseille, ou à Sète, ou ailleurs, je m’en fout carrément. Ce que je CROIS, c’est que si elle est pas là, elle sera ailleurs, ou à l’étranger (Italie, par exemple). Ce dont je suis SUR, par contre, c’est que les marseillais déplorent son départ, en terme d’emplois : http://www.laprovence.com/articles/2009/01/22/696469-Region-en-direct-Agrexco-devrait-quitter-le-port.php . Je cite : » Le groupe réfléchirait à un abandon définitif de Marseille pour s’implanter « d’ici deux ans » à Sète dans l’Hérault. Le départ d’Agrexco représente 12 à 14 000 journées de travail en moins sur un total de 95 000, soit 15% de l’activité. » Lis aussi le forum qui soit l’info…
Une entreprise qui arrivent quelque part, ça crée des emplois locaux. Mais si Agrexco ne se pose pas en France, ça va pas mettre en péril l’économie Israélienne, je t’assure ! Les fruits « Carmel », c’est ce que tu VOIS de l’économie Israélienne. Mais depuis pas mal d’années déja, la locomotive de l’économie israélienne, c’est l’aviation, la haute technologie, l’informatique et l’électronique. Pour le site de Sète, ce n’est pas « Qui ne veut rien faire trouve une excuse » qui prévaut, c’est la création de l’emploi, point-barre.
Pour finir, sur la carte que tu cites dans ton lien : comme le rappelle une forumeuse sur la même page : « En 1945,la Palestine n’est pas un état indépendant.Elle est administrée par la Grande Bretagne depuis la fin de l’empire Ottoman en 1918. Elle est peuplée d’une majorité d’Arabes et d’une forte minorité de juifs ,soit résidant depuis toujours en Palestine( très peu),soit venant se réfuguer là depuis tous les pays, fuyant l’antisémitisme.
En 1947, l’ONU vote une partition de cette terre en deux états.Cette solution est rejetée par les pays arabes qui dès la proclamation unilatérale de l’etat d’Israël en 1948 attaquent celui ci. Avec les conséquences que l’on sait: victoire d’Israël au prix entre autre de l’expulsion de milliers de Palestiniens,occupation de la Cisjordanie par la Jordanie et de la bande de Gaza par l’Egypte.
L’état de Palestine n’a jamais été proclamé. »
Ce sont des FAITS, pas une opinion. C’est clair et net, y’a rien à ajouter…. Et je reprends à mon compte la réaction d’un autre forumeur sur la même page :
« Ca fait 60 ans que les arabes essaient la violence avec Israel. Ces cartes montrent à quel résultat ils sont arrivés. Le hamas s’y essaie aussi. On voit le résultat. »
La Palestine, avant 1948, n’était PAS UN ETAT. Quant aux annexions qui ont suivi le conflit de 48…. Ben c’est ça, Nasser, la guerre !!! Y’a 2 parties qui se battent ; il arrive que celui qui gagne puissent récupérer des territoires sur l’autre (et avec d’autant moins de scrupules si c’est l’agressé qui gagne, ce qui était le cas en 48 !!!)
Tu crois que ça marche comment ?? Un pays attaque l’autre, et quand il voit qu’il prend une raclée, il dit : « Stop ! Pouce ! On arrête tout, et on revient comme avant !! »
OU T’AS VU CA ?? Ca se passe comme ça sur tout les continents, et à toutes les époques….. Et si un pays consent, par la suite, à rendre des territoires conquis, c’est à la suite d’un TRAITÉ DE PAIX, qui garantit que l’agresseur ne va pas recommencer, sitôt le territoire récupéré. Ce n’est pas une opinion, ça non plus.
Israël est en paix avec la Jordanie. Israël a signé un vrai traité de paix avec Saddate, l’Egypte a récupéré tout le Sinaï, et depuis y’a AUCUN problème entre l’Egypte et Israël. Saddate a eu un courage politique, à son époque, INOUI et UNIQUE dans le monde arabe. Et ça lui a couté la vie. Mais ce qu’il a fait, l’Egypte en récolte les fruits tous les jours. C’est un FAIT. Une VRAIE paix, durable, ça n’a pas de prix.
Le Golan reviendra à la Syrie, quand y’aura eu traité de paix avec elle. Pour le moment, la Syrie ne RECONNAIT même pas Israël !! Faut pas réver…
Et ça sera pareil avec la Judée-Samarie. Parce que c’est ce que les Israéliens veulent, pas parce que je le pense.
En conclusion : si je défend Israël en tant qu’état JUIF, c’est pas pour autant que j’approuve toutes les décisions de tous les gouvernements. Mais ce qui prévaut en Israël, c’est le sentiment de SURVIE. Le pays est minuscule (2 départements français), alors que d’autres, belliqueux à son égard (Syrie, Iran, Irak) sont IMMENSES (Iran, entre 2,5 et 3x celle de la France). Alors, quand tu as un pays dont L’ORDRE DE GRANDEUR SE CONFOND AVEC LA PORTEE D’UN MISSILE, tu ne peux pas décider n’importe quoi. Tu le comprends ?
De toute façon, y’a tellement à dire sur ce sujet…
à 11 h 04 min
@ Michel, je ne vais pas être aussi confus et contradictoire que toi, mais seulement te rependre point par point. Michel a dit :
« D’abord tu me demandes des preuves de ce que je dis. Pour Israël, un des états les plus multiraciaux de la planete : il suffit de s’y promener dans les rues !! Tu y croiseras des slaves, des nord-africains, des scandinaves, des asiatiques, des ethiopiens, des lappons… C’est ça, le multiracial. D’ailleurs, les recruteurs des grandes agences internationales de mannequins ne s’y trompent pas… Le multiracial, la-bas, c’est une réalité, c’est un FAIT »
Je te parle de la politique Israelienne et de ces colons, une politique raciste, meurtrière, contraire au droit international, Israel reproduit éxactement ce que le peuple juif à subit durant la second guèrre mondial. FAIT REEL.
« Je n’ai JAMAIS prétendu que les arabes Israéliens ont les MEMES droits que les juifs israéliens. Par contre, J’AFFIRME qu’ils ont une situation nettement plus enviables aux quelques juifs qui restent dans les pays arabes de la région, dont beaucoup ont été chassés ou massacrés, lors de la naissance d’Israël. Ceux-là, on en parle jamais… »
Tu plaisante j’éspère, pas un seul peuple aujourd’hui ne subit ce que les palestiniens vivent au quotidien depuis plus de 60ans. Et aujourd’hui encore, tu est dans l’anecdotique alors que je te parle de massacre que vie le peuple palestinien. La portion des terres palestinienne diminue considérablement au cause d’une politique raciale recherchant a rendre la vie insupportable à un peuple sans défense jusqu’a les chassés complètement de leurs terres. Regarde avec un oeil objectif et dit moi jusqu’ou cette colonisation se poursuivra ?
http://www.lepost.fr/article/2009/01/06/1376559_palestine-la-carte-de-60-ans-d-occupation.html
« Il y a, effectivement, une discrimination à l’égard de la population non juive, arabe en particulier. C’est vrai. Israël est un état JUIF, pas laïque, ou cependant la liberté de cultes est garantie, et ou y’a des tonnes d’églises, et de mosquées. Va trouver une synagogue au Yemen, ou même une église en Arabie Saoudite !! »
Mais à quand vous reconnaitrez que les palestiniens sont chez eux, le mot intégration ne se pose pas, les palestiniens sont depuis plusieurs années victimes de COLONISATION, de DISCRIMINATION, de MASSACRE, et de VIOLENCE au quotidien.
« La Palestine, avant 1948, n’était PAS UN ETAT. Quant aux annexions qui ont suivi le conflit de 48…. Ben c’est ça, Nasser, la guerre !!! Y’a 2 parties qui se battent ; il arrive que celui qui gagne puissent récupérer des territoires sur l’autre (et avec d’autant moins de scrupules si c’est l’agressé qui gagne, ce qui était le cas en 48 !!!) »
Mais de quel guerre tu me parle? Une guerre c’est la confrontation sanglante entre deux armés, pas entre une armé et des civiles. L’armé israelienne prend un plaisir dans ces CARNAGES et d’ailleurs nombreux sont les juifs à les condamnés.
« Tu crois que ça marche comment ?? Un pays attaque l’autre, et quand il voit qu’il prend une raclée, il dit : “Stop ! Pouce ! On arrête tout, et on revient comme avant !! OU T’AS VU CA ?? Ca se passe comme ça sur tout les continents, et à toutes les époques….. Et si un pays consent, par la suite, à rendre des territoires conquis, c’est à la suite d’un TRAITÉ DE PAIX, qui garantit que l’agresseur ne va pas recommencer, sitôt le territoire récupéré. Ce n’est pas une opinion, ça non plus »
C’est exactement ce que fait le peuple palestinien vie lorsque israel attaque sans cesse a n’importe quel moment de la journée des civiles innocents et impuissants. Et dans bien des cas, les accords de paix son signés mais ils sont aussitôt romput par israel par de nouvelle attaques en les justifiant par des propos du genre « nous avons reçus une roquette dans nos terre ». Sincèrement et soit OBJECTIF tu connais beaucoup de personnes qui chercheraient la confrontation alors que la puissance millitaire n’est pas de leur coté ? Mais pour qui nous prend t-on? Tous cela n’est que pretexte, Israel souhaite radié la palestine de la carte et elle fera tout pour.
« En conclusion : si je défend Israël en tant qu’état JUIF, c’est pas pour autant que j’approuve toutes les décisions de tous les gouvernements. Mais ce qui prévaut en Israël, c’est le sentiment de SURVIE »
Quel culot…Israel qui survie!!!! Israel bombarde pour survivre, extermination dhommes, femmes et enfants par milliers en un temps records. Mais de quel survie me parle-tu ? Israel essai ses armes sur des civiles où est la survie dans tout ça ? Alors continue a soutenir « l’état » le plus ASSASSIN de la planète, la vérité éclatera tôt ou tard laissons l’histoire vivre son cour.
Aujourd’hui pour nous citoyens français, le combat et de condamner à notre niveau toute injustice, ce projet d’agrexco est un projet inacceptable et qui plus est contraire au droit international. DONC EN TANT QUE CITOYENS NOUS DISONS TOUS ENSEMBLE « NON AU PROJET AGREXCO »
à 15 h 54 min
Allez, je laisse tomber…
Juste une remarque : tu écris :
« Israel reproduit éxactement ce que le peuple juif à subit durant la second guèrre mondial. FAIT REEL. »
Achetes-toi un livre d’histoire, et apprends ce qui s’est passé pour les juifs en 39-45.
à 16 h 11 min
Merci pour le conseil….
à 17 h 55 min
@Michel,
L’ « avantage », avec le conflit actuel en Israël et dans les Territoires occupés palestiniens, c’est qu’il n’est nul besoin d’un livre d’histoire pour savoir ce qui se passe là-bas. Un billet d’avion permet de se faire une idée assez concrète…
à 23 h 06 min
@ Xavier
Alors tu devrais y aller ! Et te faire ton idée par toi-même… Le pays est superbe, tu y passeras de bonnes vacances…
à 0 h 19 min
@Michel,
C’est fait, et j’y retournerais volontiers : le pays est superbe, dommage qu’il soit déchiré par un mur, des barbelés et que l’on mettre cinq heures à faire vingt bornes à cause des check-points… Tu peux voir quelques photos sur mon site, mais rien d’extraordinaire : l’armée israélienne avait la fâcheuse habitude de noircir mes pellicules ou de vider mes cartes mémoires, on se demande bien pourquoi…
à 0 h 56 min
@ Xavier :
« dommage qu’il soit déchiré par un mur »
Je suis d’accord avec toi… C’est pas beau, et c’est nul… Mais c’est pas son rôle, et son rôle, il le remplit parfaitement, tu dois le savoir si t’es allé la-bas.. A l’époque ou il a été construit, y’avait des attentats presque chaque semaine, et depuis, LA OU il est construit, pas un poseur de bombes n’est passé. Ca, c’est irréfutable, les chiffres le prouvent. J’espère que son besoin ne durera pas, et qu’il sera vite détruit. De tte façon, même les Israéliens ne l’ont pas construit pour qu’il dure des décennies…
Comme je l’écrivais à Nasser, je suis sur qu’avec la Judée-Samarie, ça va se normaliser, que les colonies seront détruites, et qu’à terme, LÀ, naitra le futur état palestinien. A Gaza, les colons ont été évacués sans probleme, et il en sera de même en Judée-Samarie quand il le faudra. J’ai vraiment l’impression qu’entre Israël et l’autorité palestinienne, y’a du progrès qui va aller en s’amplifiant.
Quant à noircir tes films, ou vider tes mémoires… Je ne sais pas si tu es professionnel, si tu as une carte de presse… Si c’est pas le cas, je veux bien croire que les Israéliens se méfient, c’est quand même une zone sensible… (Cf tes photos de civils armés). Mais Israël est le pays où se concentre régulièrement la plus grosse concentration MONDIALE de journalistes et photographes, qui bossent plutôt librement. L’exception étant la dernière opération à Gaza (d’une part pour éviter que la presse se fasse canarder, et aussi parce que la présence d’une caméra a souvent l’effet, sur des milices armées, de les inciter à en « rajouter »).
2 dernières questions, pour éclairer Nasser : avec la population, ou même les militaires Israéliens, as-tu eu l’impression d’avoir en face de toi, en général, des gens qui veulent « exterminer », ou « massacrer » les palestiniens, ou as-tu eu l’impression de voir des gens qui souhaitent qu’une paix durable puisse se faire?
Enfin, vu la comparaison FOIREUSE de Nasser, penses-tu, toi qui y est allé, qu’il y a comparaison entre ce qui se passe pour les palestiniens en Israël, et ce qui s’est passé pour les juifs pendant la WW 2 ? As-tu vu des executions massives, sommaires, des camps d’extermination ?
parce que je suis ouvert au dialogue, mais pas pour lire n’importe quoi, non plus…
à 9 h 53 min
@ Michel : Dit moi Mr je sais tout, sache que je suis aussi ouvert à un dialogue mais avec un minimum d’objectivité et de réalisme bassé sur des fait réel, et non pas sur des fait que tu a pus consommé à travers les médias, j’ai dans mon entourage quelques personnes qui on fait le voyage pour gaza pour êtres démoin de ce massacre et eventuèlement venir en aide à cette population qui vie un véritable GENOCIDE.
pour ta premieère question posé @ Xavier malafosse,
« avec la population, ou même les militaires Israéliens, as-tu eu l’impression d’avoir en face de toi, en général, des gens qui veulent “exterminer”, ou “massacrer” les palestiniens, ou as-tu eu l’impression de voir des gens qui souhaitent qu’une paix durable puisse se faire? »
Ta question n’est pas sérieuse j’espères soit OBJECTIF au moin 3 seconde, Le CARNAGES éfféctué par l’armé isrealienne il ya 6 mois de cela sans vouloir parler des bombardement quotidien depuis plus de 60ans sur une des civiles PLUS D1 MILLIERS HOMMES FEMMES ET ENFANTS (dénombré en janvier 2009) éxterminé en un temps record, te donne vraiment l’imprésion qu’israel souhaite une paix durable, c’est une BOUGERIE, UN CARNAGE HORRIBLE qui a été plannifié et voulue par le gourvernement israelien.
Pour ma « comparaison FOIREUSE » je vais êtres encore plus éxplicite pendant la guerre 39-45 il ya avait intention de vouloir exterminer un peuple ( le peuple juif) je ne te parle pas de la manière déxterminé le peuple (chambre à gaz…) mais de l’intention, aujourd’hui, israel a l’intention d’éxterminer le peuple palestinien (déclarartion faite par plusieurs ancien minitres israelien) le débat n’est pas dans la manière sachant qu’il sagit d’un acte horrible et condamnable mais plus tôt dans l’intention de vouloir éxterminer un peuple.
« comparaison FOIREUSE » ? je pense pas Mr je sais tout.
à 10 h 22 min
Alors ça si c’est pas du Troll!!!
C’est même un des plus beaux que je n’ai jamais vu. On y retrouve tous les ingrédients.
Personnellement, ça me donne pas trop envie de suivre l’actualité de MJ en ce moment.
Jacques faites qqe chose!
à 12 h 34 min
Débat qui n’en fini plus…J’étais présente à la manifestation, et pourtant j’ai voté Frêche. Nous pouvons ne pas être d’accord avec tout, tout le temps. Le débat entre Nasser et Michel, montre bien la difficulté de ces questions qui soulèvent les passions.
Il ne s’agit pas de s’en prendre aux israéliens, mais bien à l’état et à ses choix. Tout comme il ne s’agit pas de défendre le Hammas, mais la population palestinienne…
Les victimes deviennent bourreaux, dans ce conflit sans fin.
Peut être que les populations quel qu’elles soient sont prises dans des enjeux ( politiques, économiques, et militaire (vente d’armes) ) qui les dépassent ? Quand à la population juive, qui par définition est une religion et non une nationalité, je ne crois pas que tous soutiennent la politique d’Israël…
Peut être faudrait-il sortir des clivages bon, mauvais; victime-bourreau et simplement réfléchir à la situation actuelle dans ce pays, qui me semble-t-il est significative des conflits en jeux dans le monde, et même entre les gens…(Michel et Nasser). Un profond désaccord et conflit est en marche, divisant la population. La question serait : A qui cela sert-il ?
Sans haine, il n’y a pas d’amour…Les deux vont ensemble, alors prendre autant de temps et d’énergie, en écrivant autant de texte pour échanger, même si c’est sur un ton de haine ( au sens de rejet ) de la parole de l’autre, cela semble montrer un certain investissement de part et d’autre et peut être finalement, un certain amour…en tout cas pour le débat !!
à 15 h 25 min
@ Nasser
S’il y avait volonté d’exterminer les palestiniens, surtout vu comment ils se sont battus à Gaza (les femmes et les enfants sur les toits, les « combattants » dans les caves), ça prendrait pas plus de 3 semaines, et ça serait fait depuis belle lurette.
« Le CARNAGES éfféctué par l’armé isrealienne »
Cf plus haut.
« des bombardement quotidien depuis plus de 60ans »
Ceux-là, tu les as rêvés…
« mais de l’INTENTION, aujourd’hui, israel a l’INTENTION d’éxterminer le peuple palestinien »
Ben voila, on est d’accord !!! Ce que tu fais à Israël, c’est bien un procès d’INTENTION !
@ Malika
« Il ne s’agit pas de s’en prendre aux israéliens, mais bien à l’état et à ses choix. Tout comme il ne s’agit pas de défendre le Hamas, mais la population palestinienne… »
Là on est d’accord, Malika. Ceci étant, lors de l’opération à Gaza, plus des 3/4 de la population israélienne la soutenait. Et pourtant, quand elle le veut, l’opposition ne mache pas ses mots…
Je vais te dire ce que je crois : on ne PEUT PAS être en même temps pro-palestinien et pro-hamas. Si on est vraiment pro-palestinien, c’est-à-dire si on souhaite pour les palestiniens un état viable, en paix, qui puisse se développer (et figure-toi que c’est ce que je souhaite aussi), alors on ne peut pas être pour le Hamas, qui lui se fout d’un état palestinien indépendant comme de son premier attentat-suicide. Ce que veut le Hamas (qui est, rappelons-le, la branche à Gaza des Frères Musulmans), c’est le califat mondial. Alors, tu penses, un état palestinien…
Si on est pro-palestinien, on est aussi contre le Hamas. Et si on est pro-Hamas, on est PAS pro-palestinien, on est seulement anti-israélien
Y’a pas de clivage bon-mauvais. Y’a des bonnes intentions de chaque coté, et des extrémistes de chaque coté. Par contre, Israël est une démocratie, où le gouvernement en place est choisi par les citoyens. Et contrairement à ce qui se passe à Gaza en ce moment, en Israël ce ne sont pas les extrémistes qui ont le pouvoir.
Je ne dis pas qu’il n’y a jamais eu de fautes de la part d’Israël, loin de là. Si j’étais cynique, je dirais que la première et plus importante, à mon avis, a été en 67, pendant la guerre des 6 jours, de reprendre Gaza annexé d’office en 48 par l’Egypte, et la Judée-Samarie annexé de même par la Jordanie.
Si Israël n’avait pas fait ça, il y a fort à parier que la totalité des territoires réservés aux palestiniens seraient encore annexés à l’heure actuelle, dans l’indifférence générale. Mais ça serait un problème inter-arabe…
Quelqu’un a écrit à propos d’Israël : « C’est comme un individu : quand vous le forcez à se tenir constamment sur la défensive, vous finissez par le rendre agressif ». Il y a un peu de ça, c’est clair.je ne sais pas quel age a Nasser, mais l’histoire récente du pays, à l’échelle d’une vie humaine, est trop ancrée dans l’inconscient collectif des habitants, la-bas, pour balayer d’un revers de la main tout un passé de conflits, avec les palestiniens, et avec les pays qui entourent Israël. Alors on ne peut pas reprocher à Israël, dans ces conditions, d’être méfiant.
Pour finir, une anecdote pour Nasser, qui montre a quel point les palestiniens ont, eux aussi, BESOIN d’Israel. Je discutais, y’ a 15 ans de ça, avec un syrien, ancien capitaine dans son armée. Il me racontais que sur le terrain, alors militaire, il avait discuté avec un soldat israélien (les soldats syriens, quoique d’un pays hostile, ont longtemps bénéficié d’un respect réel, en tant que soldats, de la parts des soldats israéliens). Et ce capitaine disait à son interlocuteur israélien, désignant les palestiniens : « Tu vois ! On se bat tous les deux, et pour qui ? Regarde-les, un peu…. » Et en me racontant ça, cet ex-gradé syrien ne me cachait pas son mépris insondable pour les palestiniens…
Ce syrien n’était pas du tout typé arabe, ou nord-africain. Issu d’une vieille et grande famille syrienne, chatain, yeux clairs, on aurait pu le croire slave. Et il affichait un racisme absolu envers d’autres arabes… Comme la plupart des syriens, en fait…
Et idem pour les Perses (Iraniens), qui n’ont que du mépris pour les palestiniens : chez eux, un palestinien, ça vaut à peu près un esclave… ET ça vaut pas plus en Arabie Saoudite…
Si on rajoute à ça des discriminations religieuses violentes inter-Islam (pour un sunnite, un chiite se situe quelque part entre le juif et le chien) et extra-Islam (avec les chretiens du liban, les druzes, etc.), alors on comprend que l’unité du monde arabe est vraiment UNE CHIMERE. Le vrai Nasser, celui d’Egypte, en a fait l’amère expérience.
Alors que se passerait-il si Israël disparaissait ? Ben… Le JOUR-MEME, Israël ET les territoires palestiniens seraient annexés par les puissance arabes locales : Syrie, Iran. Et les palestiniens seraient soit asservis, soit liquidés. Et adieu l’état palestinien, pour de bon.
Après tout, lors du fameux Septembre noir*, jour de deuil chez les palestiens, qui ont été victimes alors d’un VRAI massacre commis par les jordaniens… Le monde arabe s’en est fichu…
Alors, au lieu de déclamer, et d’asséner des verbiages du style « population qui vie un véritable GENOCIDE….israel a l’intention d’éxterminer le peuple palestinien…des bombardement quotidien depuis plus de 60ans « , réfléchis donc à ça….
*Source Wikipédia : « Durant ce mois de « Septembre Noir », le nombre de victimes palestiniennes n’est pas connu avec exactitude. Il oscille entre 3 500, source jordanienne, et 10 000 tués, source palestinienne, et plus de 110 000 blessés »
à 15 h 49 min
@Michel,
1 – Si l’aspect défensif a été évoqué pour la construction du mur, c’est loin d’être son premier rôle, cf. ce qui se passe à Bil’in, autour de Jérusalem ou d’Hébron. Pour que le mur ne présente qu’un aspect protecteur, il eût fallu qu’il n’empiète pas systématiquement sur les terres agricoles palestiniennes comme c’est le cas. C’est surtout un outil de contrôle des terres, compartimentées et confisquées à des fins agricoles ou pour y établir des colonies.
2 – La Judée-Samarie, je ne connais pas. Peut-être parles-tu de la Cisjordanie ? Auquel cas je ne partage pas ton optimisme. Qu’entends-tu par normalisation ? Le respect de la résolution 242 de l’O.N.U. qui demande depuis 1967 le retrait des Territoires occupés ? Cela fait quarante-deux ans que ce retrait est attendu. Mais entre 1972 et 2006, les Etats-Unis ont opposés quarante-deux vétos pouvant accélérer ce retrait, et à ce jour l’arrivée d’Obama au pouvoir n’a pas changé grand-chose, la situation continuant de se dégrader en Cisjordanie.
3 – Je n’avais pas de carte de presse en 2005, je faisais partie d’une mission d’observation. Un appareil photo n’a jamais autant attiré d’inimitié que sur place, même dans des pays quasi totalitaires. Les ennuis ont commencé dès l’aéroport, et hors de tout lieu touristique, ils sont systématiques. Pour ce qui est des civils armés, je ne vois pas en quoi cela pourrait être un problème puisqu’il ne s’agit pas d’Israéliens : au nom de quoi Israël aurait ou non à se prononcer sur qui peut-être pris en photo dans les Territoires occupés ?
Puis force est de constater que côté palestinien, même les factions les plus véhémentes me laissaient faire des photos à peu près partout, ce qui n’a jamais été le cas avec les militaires israéliens. Que certains souhaitent montrer et d’autres cacher est très intéressant ; une fois encore, on se demande bien pourquoi…
Enfin, concernant Gaza, l’argument de la presse qui se ferait canarder me fait doucement sourire. Je ne savais pas que l’armé veillait à la bonne santé des journalistes sur le terrain. Si ces derniers y vont, ils en assument les risques, qui ne me semblent pas supérieurs à ceux courus en Iraq ou au Darfour par exemple. Puis pourquoi interdire à certains « d’en rajouter » quand d’autres passent leurs journées et communiqués à « minimiser » ? Que chaque belligérant fasse de la propagande fait partie de la guerre, non ?
4 – A Jénine, en 2002, c’est bel et bien de massacre que l’on peut parler. Il n’y a aucune ambigüité de fait, ni sémantique, et je pense que c’est loin d’être un cas isolé, qui plus est depuis les opérations de Gaza. Quant aux questions des militaires israéliens dans leur majorité (exemple, en allant à Naplouse : « pourquoi vouloir aller là-bas ? il n’y a que des animaux, des rats avec des armes… des terroristes ! »), il me rendent plus pessimistes que jamais. Qu’un bougre de vingt ans juste arrivé en Israël puis parler comme à une merde à un vieillard vivant ici depuis trois quarts de siècle en lui ordonnant d’aller par là ou par ici, ne me rend pas du tout optimiste sur la volonté d’établir une paix durable.
J’ai vu des gens attachés à l’établissement d’une paix durable, mais dans la société civile israélienne ou chez les déserteurs, jamais sous l’uniforme.
5 – Enfin, il n’y a aucun doute : il n’y a pas de volonté planifiée d’exterminer un peuple en le conduisant aux douches. Etablir un parallèle entre Auschwitz et la Gaza est une connerie, c’est faux, et ça dessert les intérêts de la population palestinienne. Mais il y a une volonté quasi systématique, sûrement planifiée, de confiscation de la terre, d’éviction des populations palestiniennes, de contrôle des ressources, notamment en eau, ce qui se traduit par des brimades, des humiliations quotidiennes, mais aussi des emprisonnements, des tortures, des assassinats ciblées, des opérations militaires de destruction, etc. Il y a une volonté très affichée chez beaucoup d’Israéliens de construire le fameux grand Israël, excluant alors les populations palestiniennes de fait.
Il y a aussi une différence de traitement terrible entre Israéliens palestiniens ou juifs, ce qui me fait penser à un Etat d’apartheid, et je ne suis pas étonné de la véhémence du refus des dockers sud-africains d’échanges économiques avec Israël.
Quant au ghetto de Gaza (le choix du mot ghetto est assumé), qui n’est pas Dachau, je le répète, il serait heureux qu’il ne finisse pas comme celui de Varsovie. S’il n’y a rien à voir entre un Troisième Reich et Israël, les bombardements de populations civiles au phosphore ça n’est pas non plus le parc Mickey !
Enfin, je coupe, pas envie d’une discussion stérile et sans fin…
à 15 h 56 min
@Michel,
Je vois le message que tu viens de poster entre temps. En dépit de mon désaccord avec nombre de tes affirmations et ta propension à dire le futur sans arguments, je n’y répondrai pas. Mais je trouve très légers la plupart des arguments avancés, ils dénotent une vision partisane, jusque dans le choix des mots. La Judée-Samarie, à ce jour, n’a aucune existence légale, c’est tout au plus un mythe biblique ! On parle de Cisjordanie ou West Bank en anglais, le choix de tes mots est lourd de sens et témoigne d’une vision plus largement partisane qu’attachée au droit internationale ou au bien-être des populations civiles.
Sur ce, je décroche.
à 16 h 10 min
@ Michel :
Non seulement je vais y réfléchire mais en plus de ça je vais conclure ce dialogue de sourd avec toi en deux points.
Le Premier point et je me répète avec ce proverbe arabe don tu en a déja connaissance (voir commentaire précédent) : « Qui veut faire quelque chose trouve un moyen. Qui ne veut rien faire trouve une excuse”
Le Second point et la tu vera que tout tes commentaires sont complètement absurde, voici le rapport d’Amnesty International sur ce qui s’est passé à gaza et publié par le journal Le Monde.
Tu aura un compte rendu CONCRET et OBJECTIF de cette réalité que tu t’obstine à reconnaitre.
Compte rendu
Un réquisitoire d’Amnesty International contre les méthodes de l’armée israélienne
LE MONDE | 03.07.09 | 14h49 • Mis à jour le 03.07.09 | 14h49
JÉRUSALEM CORRESPONDANT
e rapport publié par Amnesty International, jeudi 2 juillet, sur les vingt-deux jours de l’opération israélienne « Plomb durci » dans la bande de Gaza est un véritable acte d’accusation contre les méthodes utilisées par Tsahal. A la suite d’une enquête approfondie et en dépit du refus systématique des autorités israéliennes de répondre aux questions posées, les conclusions de l’organisation internationale de défense des droits de l’homme sont accablantes. « Ce fut une punition collective en raison de l’intensité des destructions. Ce fut également une punition collective en raison de la liberté totale d’ouvrir le feu pour les soldats. La manière d’agir n’était pas différente par rapport aux opérations précédentes, à part l’utilisation du phosphore blanc, mais ce qui est fondamentalement différent, c’est l’ampleur de ce qui s’est produit », explique Donatella Rovera, responsable de l’enquête.
Le rapport de 117 pages souligne que, lors de cette opération menée du 27 décembre 2008 au 18 janvier 2009, « la plupart des destructions étaient injustifiées et le résultat d’attaques directes sur des objectifs civils ». « Des centaines de civils sont morts lors d’attaques menées avec des armes de haute précision. Des femmes et des enfants ont été tués à très courte distance alors qu’ils ne représentaient aucun danger pour la vie des soldats israéliens. Des bombardements a��riens à partir de F-16 ont détruit des bâtiments civils sans avertissement, tuant et blessant leurs occupants alors qu’ils dormaient. (…) Du personnel médical prêtant assistance à des blessés a été tué par des missiles tirés d’hélicoptères, de drones ou par des tirs de chars », poursuit le rapport.
L’énumération est sans fin : utilisation massive de l’artillerie, phosphore, obus à fléchettes, destruction systématique des bâtiments industriels, des cultures, du cheptel…. « Jamais autant de Palestiniens n’avaient été tués et de propriétés détruites au cours d’une offensive israélienne que lors de cette campagne. Aucune nécessité militaire ne peut justifier ce qui s’est produit. » Au total, 1 400 Palestiniens ont été tués, pour la plupart des civils, parmi lesquels 300 enfants, 115 femmes, et 85 hommes de plus de cinquante ans. Deux cent quarante policiers ont péri ; il y a eu 5 000 blessés. Tous les bâtiments publics, tous les commissariats, des hôpitaux, des cliniques, des écoles ont été rasés.
« On ne peut pas parler de dommages collatéraux », constate Donatella Rovera qui s’étonne que l’on puisse faire autant de dégâts en utilisant des armes qui ont la réputation d’être très précises. D’autant, fait-elle remarquer, qu’ »il n’y a pas eu de batailles ». « Les soldats ont trouvé très peu de résistance. Nous n’avons pratiquement pas trouvé de douilles de balles », précise-t-elle. D’ailleurs, il n’y a eu que dix soldats tués, dont quatre victimes d’erreurs de tirs israéliens.
Tsahal s’est efforcé au maximum d’éviter les pertes au prix de pilonnage systématique, de nettoyage par le vide de zones entières, de l’énorme utilisation des blindés et des bulldozers, par la prise de risque minimum, au prix fort pour les populations civiles.
Tsahal n’a pas hésité à utiliser des boucliers humains, y compris des enfants, pour pénétrer dans les maisons. En revanche, Amnesty International nie que le Hamas ait eu recours à des boucliers humains pour se protéger, comme le prétend l’armée israélienne. Néanmoins, le rapport reproche au Hamas et aux autres groupes palestiniens d’avoir « mis en péril la vie des civils en lançant des roquettes et en installant de l’équipement militaire à proximité d’habitations civiles ».
« Il y a eu crimes de guerre des deux côtés. Mais en ce qui concerne les groupes palestiniens, la situation est beaucoup plus claire. Les tirs de roquettes étaient illégitimes. Du côté israélien, il y a eu des attaques légitimes, il y a sans doute eu des erreurs, ce qui est le cas dans chaque guerre, mais vu l’ampleur des destructions et le nombre de victimes civiles, ce n’est pas quelque chose qui peut être balayé d’un revers de main. Il y a donc eu crimes de guerre à plusieurs niveaux », soutient Donatella Rovera.
Amnesty a interrogé des soldats qui parlent d’ »une culture de l’immunité qui permet aux troupes – ils y sont même encouragés par leurs commandants – à tirer « sur tout ce qui bouge », même s’il n’y a aucun danger pour leur vie ».
Tsahal a répliqué en disant qu’Amnesty International avait « succombé aux manipulations du Hamas ». Le Hamas a regretté que le rapport « mette sur un pied d’égalité le bourreau et la victime ». L’organisation de défense des droits de l’homme demande, en conclusion, à la communauté internationale d’accorder « son soutien total » à la commission d’enquête indépendante du Conseil des droits de l’homme de l’ONU, présidée par le juge sud-africain Richard Goldstone, qu’Israël a refusé d’accueillir sur son territoire.
C’est totalement édifiant et révoltant!!
Continue à écrire des commentaires pour te rassurer en refusant de voir la réalité, Le combat de tous les citoyennes et citoyens du languedoc contre toute ces injustice, contre ce MASSACRE, ce GENOCIDE EN PALESTINE contre AGREXCO continue.
La vérité éclaitera tôt ou tard, laissons l’histoire vivre son cour.
à 16 h 42 min
@ Xavier :
1- extrait de la résolution 242 : « ..respect et reconnaissance de la souveraineté, de l’intégrité territoriale et de l’indépendance politique de chaque État de la région.. » : l’Iran et la Syrie n’ont toujours pas reconnu Israël, et les palestiniens ne l’ont fait qu’à Camp David. Il ne faut pas retenir QUE la 1ère partie de la résolution.
2- « A Jénine, en 2002, c’est bel et bien de massacre que l’on peut parler. »
Tu crois encore à ces âneries ?? C’est du flan, ce massacre de Jenine !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jenine
Va voir là aussi, y’a un lien sur le rapport de l’ONU ! Faut pas croire tout ce qu’on t’a raconté de l’autre coté du mur…
http://tf1.lci.fr/infos/monde/2002/0,,931302,00-que-onu-jenine-.html
3- »J’ai vu des gens attachés à l’établissement d’une paix durable, mais dans la société civile israélienne ou chez les déserteurs, jamais sous l’uniforme. »
Ce sont les mêmes !! C’est une armée de conscription, d’appelés, pour la très grosse majorité…
4- »Il y a une volonté très affichée chez beaucoup d’Israéliens de construire le fameux grand Israël ». Ce sont les extrémistes dont je parle. mais ils ne sont pas si nombreux que ça, et ils n’ont pas le pouvoir décisionaire.
5- »les bombardements de populations civiles au phosphore ça n’est pas non plus le parc Mickey ! »
Une guerre n’est JAMAIS propre. Et le phosphore blanc n’est pas une arme illégale. Une guerre n’est jamais le parc Mickey…
Et utiliser le terme Cisjordanie, de ma part, n’est pas lourd de sens, puisque je dis, au travers de mes propos, que je suis favorable à l’établissement d’ un état palestinien, y compris, bien sur, sur ce territoire.
Enfin, pour le ghetto de Gaza (c’en est un, c’est vrai), il est curieux que l’Egypte, elle, ne soit jamais remise en cause… Pourtant, elle a construit un mur, elle aussi, avec miradors, et tout et tout… Comment se fait-il ? Il doit bien y avoir une raison…
Evidemment que j’ai une vision partisane !!! Et je l’appuie par des faits. Ma vision est à discuter, comme toutes les visions… Tu crois que celle de Nasser ne l’est pas, partisane ?
à 16 h 45 min
Moi aussi, j’arrête sur ce fil… Tout a été dit, de tte façon.
à 19 h 59 min
michel, l’egypte n’a pas attaqué gazah !
vu de l’autre coté du mur : http://www.dailymotion.com/video/xnhdg_jeninjenin_news
à 20 h 41 min
Pfff…
@Anonyme :
Tu me montres un FILM, moi je te parles de faits historiques : le « massacre » de Jenine, c’est du pipeau…. Les enquêtes de l’ONU on montré que c’était une intox. Y’a eu des combats, et 53 morts palestiniens (d’après le directeur de l’hopital de Jenine), et pas 500 ou 600. Va voir les liens…. Par conséquent, ton film, s’il parle d’un massacre à Jenine, c’est pas un documentaire, c’est de la FICTION.
P.S. : tu connais « Le protocole des sages de Sion » ? C’est un des faux les plus célèbres de l’histoire, d’origine russe, et clairement connu comme tel ; c’est sensé montrer la volonté des juifs de conquérir de monde par d’odieux moyens…
Eh bien en Egypte, ils en ont fait une série télévisée !!!! Ou on voit des juifs se repaître de sang d’enfants non-juifs…. C’est pas un canulard, c’est vraiment passé, la-bas… Ca aussi, tu sais, c’est de la fiction !!
Quant à l’Egypte… Elle a annexé Gaza en 48, au premier conflit, lors de la naissance d’Israël. Israël l’a conquis en 67, avec le Sinaï, pendant la guerre des 6 jours. Et je pense vraiment que si Israël n’avait pas fait ça… Gaza serait encore égyptienne, à l’heure qu’il est !
à 20 h 55 min
Re-P.S. :
« michel, l’egypte n’a pas attaqué gazah ! »
Si toutes les roquettes lancées depuis la bande de Gaza avaient été dirigées contre l’Egypte, elle n’aurait sans doute pas attendu aussi longtemps qu’Israël pour répondre…. Et LA, y’aurait peut-etre eu un VRAI massacre.
à 1 h 14 min
Ca devient du grand n’importe quoi ce débat. Voilà que d’économique, le débat devient politique.
Pourquoi sommes-nous toujours appelés à nous positionner dans ce conflit?
La vraie question, c’est de savoir si l’implantation d’agrexco est préjudiciable.
Il me semble qu’elle va mettre sur la paille les paysans languedociens. Peu importe les emplois que ça va créer. On n’arrache pas leur moyen de subsistance à des hommes. Donc non à agrexco.
Et puis le Michel qui nous met la Shoah à toutes les sauces, ça va. On n’est plus en 39-40. En France, les Juifs sont hyper protégés. Il existe même le crime d’antisémitisme. Quand un Français se fait agresser, c’est grave. Mais quand c’est un Juif, c’est pire que tout. Et puis il n’y a aucun débat autour de la réalité de la Shoah. C’est bien, en soi, mais il y a un deux poids deux mesures. En France, par exemple, des Turcs peuvent organiser des manifestations pour nier le génocide arménien sans être inquiétés. D’ailleurs, l’état d’Israël, grand allié de la Turquie, est lui-même un état négationniste. C’est sans parler du lobby de l’ADL auprès du congrès américain pour empêcher la reconnaissance de ce génocide.
Alors ça va bien, l’appel à la culpabilité pour faire taire toutes les critiques. C’est usant.
Quant au Hamas, son existence arrange bien Israel.
à 10 h 45 min
@ Kader merci de remettre sur les rails le sujet.
à 22 h 01 min
@Kader
Tout a fait d’accord pour recentrer le débat !
Tu écris :
« La vraie question, c’est de savoir si l’implantation d’agrexco est préjudiciable. Il me semble qu’elle va mettre sur la paille les paysans languedociens »
Je suis d’accord, c’est la vrai question !
Sincèrement, je crois qu’Agrexco fera du tort, pas spécialement aux agriculteurs du Languedoc, mais à tous les agriculteurs français, NI PLUS NI MOINS que n’importe quelle autre importation de fleurs, fruits et légumes. Avant Agrexco débarquait ses produits à Marseille, ils envisagent de le faire sur Sète, mais il s’agit de recevoir à Sète des produits qui seront destinés au marché NATIONAL. C’est pas les produits d’Agrexco pour la région de Sète ou de Montpellier, le plus gros de ce qui arriverait sur Sète finirait à Rungis, de toute façon… Il ne s’agit pas de distribution locale, mais nationale.
Alors on peut, par principe, estimer aussi que la situation des agriculteurs français est déja assez dure pour ne pas leur imposer. Ca se tient !!!!! C’est cohérent. Mais alors, il faut que tout le monde, tous les importateurs, soient logés à la même enseigne…
En préambule à cette question, tu demandes : « Pourquoi sommes-nous toujours appelés à nous positionner dans ce conflit? »
J’ai lu l’appel à cette manif contre Agrexco. il est téléchargeable sur le site de la confédération paysanne : http://www.confederationpaysanne.fr/images/imagesFCK/File/2009/mobilisations/agrexco/appel_agrexcoalition2.pdf
Voici les signataires de cet appel (tiré du texte) :
- AFPS (Association France Palestine Solidarité : Nîmes 30, Alès-Cévennes 30, 34, 66, )
Alternatifs (30,34),
- APJ (Les Américains pour la Paix et la Justice, Montpellier)
- AP-LR (Association des Palestiniens Languedoc-Roussillon)
- APTI (Association pour la Promotion des Travailleurs Immigrés 30)
- ATTAC (Sète Bassin de Thau)
- CAPJPO (Europalestine)
- CCIPPP et CCIPPP34 (Campagne Civile Internationale pour la Protection du Peuple Palestinien),
CIMADE,
- CMF (Collectif des Musulmans de France – Sud),
- Comité BDS Montpellier (Comité Boycott, Désinvestissement, Sanctions)
- Collectif Palestine Narbonne,
- Confédération Paysanne Languedoc-Roussillon,
- CUALs (Comités Unitaires pour une Alternative au Libéralisme : Mtp Centre, Mtp. Cévennes Petit Bard, ,
Mtp.La Paillade, Mèze)
- IJAN (Réseau Juif Antisioniste International)
- Les Verts (Languedoc-Roussillon, Sète),
- LDH (Ligue des Droits de l’Homme, section Alès, section Montpellier)
- MAN (Mouvement pour une Alternative Non violente)
- MDPL (Mouvement pour le Désarmement la Paix et la Liberté)
- MIB (Mouvement Immigration Banlieues)
- NPA ( Nouveau Parti Anticapitaliste 34)
- PARASOL (Palestine, Résistance, Action Solidarité),
- PCF (Parti Communiste Français)
- PG (Parti de Gauche)
- Union Syndicale SOLIDAIRES 34
- UJFP (Union Juive Française pour la Paix – – Languedoc-Roussillon)
- Vivre en Paix
La réponse à cette question, tu vies de la lire…
Il y a les Verts, la confédération paysanne…. Des partis de gauche, et alter-mondialiste … Et au moins une douzaine d’organisations qui sont soit musulmanes, soit pro-palestiniennes, soit anti-israéliennes !
Voila pourquoi, Kader, quand tu poses que la seule question, c’est de savoir si ça nuit aux paysans français… Je me dis que si t’étais à cette manif, T’as pas du en rencontrer beaucoup qui pensaient ça. Parce que visiblement, la grande majorité des manifestants ne venaient pas défendre les paysans français, mais seulement s’opposer à une entreprise, sous le simple motif qu’elle est israélienne.
Sincèrement : tu crois que le collectif « MIB (Mouvement Immigration Banlieues) » défend les paysans du Languedoc ? Tu ne crois pas plutôt qu’ils sont motivés uniquement par l’aspect « antisioniste » de la manif ?
Alors : « »Pourquoi sommes-nous toujours appelés à nous positionner dans ce conflit? »
Parce que TE positionner dans ce conflit, même si ça doit se faire à ton insu, c’était le but des 3/4 des manifestants, ce jour-là.
Honnêtement, s’il n’y avait eu QUE des paysans, ou organisations paysannes, à cette manif, je n’aurais même pas relevé. je me serais dit : « Ils défendent leur boulot, ils se battent pour pouvoir bouffer de leur travail ». mais en fait, cette manif était SURTOUT politique.
Pour répondre au reste de ton texte :
-Je n’ai JAMAIS évoqué l’antisémitisme en France. ET j’en suis venu à parler de la Shoah UNIQUEMENT à la suite d’une comparaison très limite de Nasser à ce propos, qui en a parlé le premier. Relis le fil, tu le verras. je n’ai pas, de moi-même, évoqué le sujet. C’était hors-propos.
« En France, par exemple, des Turcs peuvent organiser des manifestations pour nier le génocide arménien sans être inquiétés. »
Je trouve ça aussi LAMENTABLE que la possibilité d’un parti français « anti-sioniste » aux européennes. Ce sont des lacunes des textes de lois français. Nier le génocide arménien, c’est du révisionnisme, et ça devrait être condamnable. Puisque les massacres des arméniens sont AVÉRÉS, et reconnus par TOUS, sauf par les bourreaux…
« D’ailleurs, l’état d’Israël, grand allié de la Turquie, est lui-même un état négationniste. »
? Tu peux développer ?
Alors ça va bien, l’appel à la culpabilité pour faire taire toutes les critiques. C’est usant.
Quant au Hamas, son existence arrange bien Israel.
je ne fais AUCUN appel à la culpabilité. Là, tu parles des palestiniens. ET si le hamas arranGEAIT bien Israël (à une époque), et alors ? Y’a des centaines d’exemples, à travers le monde, et au cours des siècles, ou des alliances se font et se défont, selon les intérêts du moment…. Oui, Israël à un moment s’est servi du hamas, c’est vrai…. C’est de la politique ! Y’a pas UN pays au monde qui ne se soit retourné contre un ancien allié, ou qui n’aie pas utilisé un futur ennemi potentiel… C’est comme ça… En politique, il n’y a pas d’éthique, ou d’amis, il n’y a que des intérêts…. Même De Gaulle le disait…
Alors parler d’Agrexco sans parler du hamas, ou de gaza, ou du mur, ou des attentas… Si c’est possible moi aussi j’aime autant.
à 0 h 15 min
Salut
Oui j’ai eu l’impression que tu instrumentalisais la Shoah, il faut dire que j’ai lu un peu en travers un débat que j’ai entendu des milliers de fois et qui me passe au-dessus de la tête.
« D’ailleurs, l’état d’Israël, grand allié de la Turquie, est lui-même un état négationniste.”
? Tu peux développer ? »
Oui. Il n’y a pas de reconnaissance officielle du génocide arménien en Israel, bonnes relations avec la Turquie obligent. De même, sur demande de la Turquie, l’ADL fait du lobby contre cette reconnaissance par le congrès américain. Alors je veux bien qu’il y ait des raisons de real-politik, mais quand on se conduit de cette façon, on ne peut pas ensuite réclamer la compassion qu’on refuse aux autres. D’autant que l’extermination, le GENOCIDE (et non pas les massacres comme tu le dis) des Arméniens, a servi de modèle à la Shoah.
Pour en revenir à agrexco, israelienne ou arabe ou ce qu’elle voudra, une entreprise qui risque de mettre en danger l’agriculture française n’a rien à faire sur le sol français. Surtout en période de crise. Qu’à la limite on favorise des entreprises européennes, pourquoi pas. Mais Israel n’est pas en Europe.
Je peux aussi comprendre que, moralement, on ne veuille pas acheter des produits poussant sur des terres colonisées. Mais moi, la morale…
Enfin, puisqu’il semble qu’on doive forcément parler du conflit israelo-palestinien, j’espère qu’un jour on verra naître un état Palestinien parce que, pour parler poliment, voilà 60 ans que ce conflit nous emmerde et est instrumentalisé par toutes sortes de gens. Mais comme Xavier Malafosse, je suis assez pessimiste.
PS petite question: l’UJFP (Union Juive Française pour la Paix – – Languedoc-Roussillon) c’est une association anti israelienne??????
à 0 h 18 min
Une dernière chose, les partis anti sionistes, ça doit en arranger certains, non? Parce que moi, si j’étais profondément pro israelien, je m’en servirais pour montrer le danger imminent que courent les Juifs, je ferais dans la victimisation à l’excès pour faire taire les mauvaises langues. Mais bon, je suis sans doute plus cynique qu’un Juif.
à 2 h 09 min
@ Kader :
Salut aussi !
En ce qui concerne le génocide arménien : sincèrement, je ne savais pas qu’Israël ne l’avais pas reconnu. Je suis allé voir sur Wikipédia : c’est la vérité, et c’est lamentable. Je ne vais pas dire que c’est bien parce que ça vient d’Israël. Honnêtement, je trouve ça bien nul. Ca a été reconnu comme génocide par les autorités religieuses, mais pas par le pays. C’est bien regrettable. J’ai lu aussi cet article (le 1er que j’aie trouvé) sur la position de l’ADL aux US, mais il n’est pas récent : http://memorial98.over-blog.com/article-12314329.html . Il semble que ce n’est pas une position soutenue par la communauté juive locale, la-bas, pourtant… Je souhaite vraiment qu’Israël (et la Grande-Bretagne qui est dans le même cas) changent de position.
Tu écris :
« …D’autant que l’extermination, le GENOCIDE (et non pas les massacres comme tu le dis) … »
J’ai écrit : « Nier le GENOCIDE arménien, c’est du révisionnisme, et ça devrait être condamnable. Puisque les massacres des arméniens sont AVÉRÉS… »
Je ne joue pas sur les mots, il s’agit bien d’un GENOCIDE. Je veux être clair la-dessus.
« une entreprise qui risque de mettre en danger l’agriculture française n’a rien à faire sur le sol français. Surtout en période de crise »
Je ne crois pas que les importations d’Agrexco soient de taille à menacer l’agriculture française. Va voir sur cette page : http://www.medea.be/index.html?doc=80 , les chiffres sont assez récents: parmi ses principales exportations, les produits agricoles figurent en dernière place, et la France ne fait pas, de toute façon, partie de ses principaux clients, ou même fournisseurs.
A coté de ça, la France se place au 1er rang des agricultures européennes. A mon avis (mais je n’ai pas pu trouvé de chiffres ), les productions respectives, et a fortiori les exportations israéliennes en France, ne sont vraiment pas comparables.
Et puis, la Confédération Paysanne (la plus médiatisée, celle dont le leader, José Bové, n’est vraiment pas en bon termes avec Israël) a été le SEUL syndicat agricole à se mobiliser : rien de la part de la FNSEA (le plus important), ni du CNJA, ou de la Coordination rurale….
Je pense que si y’avait vraiment danger pour l’agriculture française, y’aurait eu plus grosse mobilisation des premiers concernés. Ca me SEMBLE logique, après tout…
« l’UJFP (Union Juive Française pour la Paix – – Languedoc-Roussillon) c’est une association anti israelienne?????? »
OUI !!!!!!!! Va voir leur site : http://www.ujfp.org
Sérieux… Un site qui s’appelle COMME CA et qui cite sur sa page d’accueil, à propos d’Israël, l’anniversaire de la NAKBA (le terme utilisé par les palestiniens -la catastrophe-, pour désigner la naissance d’israël) ? Un site qui parle, à propos d’Israël, de « politique d’épuration ethnique » ? Parcours-le : c’est un site PRO-PALESTINIEN RADICAL comme d’autres, c’est tout : il n’a de juif que le nom ! Et ce que je peux y lire me fait vomir. Ils défendent clairement la notion du juif sans terre… Je serais vraiment curieux de savoir quels sont les « juifs » à l’origine de ça…
« j’espère qu’un jour on verra naître un état Palestinien »
Moi aussi, vraiment. Je ne suis pas pessimiste. Les choses avancent. Dans la douleur, mais elles avancent.
Les israéliens de la rue en ont marre de voir leurs enfants risquer leur vie sous l’uniforme à peine sortis du lycée ; je pense que ces dernières années, les leaders palestiniens (pas le hamas), sont sortis de la culture de la lutte armée insufflée par Arafat pendant des décennies. Et les dirigeants israéliens, malgré certaines déclarations, se sont rangés à l’idée d’un état palestinien. Moi je suis convaincu que ça se fera.
Il faut prier pour !!!
@ Anonyme :
Avec un raisonnement comme le tien, on peut aussi en déduire que les arabo-musulmans français instrumentalisent le Front National pour montrer le danger imminent qu’ils courent…..
C’est pas cynique, c’est du grand n’importe quoi…
à 18 h 53 min
tu es redoutablement retors, mon cher Michel!
Comme tu joues bien sur les mots! Tu défends très bien ta cause, je dois l’avouer. En même temps, ta vision partisane a tendance à m’agacer, comme celle des arabo-musulmans, comme tu les appelles. Ne sommes-nous pas tous avant tout des Français?
« Je souhaite vraiment qu’Israël (et la Grande-Bretagne qui est dans le même cas) changent de position. »
Voilà ce que je trouve un peu retors. Tu mets sur le même plan Israël et l’Angleterre. Or il me semble que vu le passé des Juifs, vu l’horreur sur laquelle a été fondé l’état d’Israël, Israël a une responsabilité morale bien plus grande que n’importe quel autre état. En effet, le génocide Arménien a servi de modèle à la Shoah.
Si on pense que le plus grand historien révisionniste, Lewis, est d’origine juive, et que sa parole a de ce simple fait un poids important quand il s’agit de définir un crime contre l’humanité on se pose des questions. Ce négationnisme d’une partie des institutions juives est-il dû à une concurrence mémorielle malsaine? Ou au fait que certains députés jeunes-turcs, Karasu par exemple, étaient eux-mêmes Juifs? Je m’interroge. Je doute que tu puisses me répondre, puisque tu ne connais visiblement pas très bien l’histoire de cette période.
« Je ne crois pas que les importations d’Agrexco soient de taille à menacer l’agriculture française. »
Ce n’est pas ce que tu disais un message plus haut. Il faudrait savoir. Je suis assez peu au fait des rouages de l’économie, ce n’est pas mon domaine. Par contre, je suis assez au courant du mépris de Frêche pour les agriculteurs français. http://www.perpignan-toutvabien.com/post/2009/02/19/Georges-Freche-:-Je-fais-campagne-aupres-des-cons-et-la-je-ramasse-des-voix-en-masse Cela ne présage rien de bon, à mon avis. Les paysans auront raison de se défendre.
« Les israéliens de la rue en ont marre de voir leurs enfants risquer leur vie sous l’uniforme à peine sortis du lycée »
Je n’en doute pas. Mais les politiques n’ont pas l’air décidés à faire l’effort pour la paix.
« la culture de la lutte armée insufflée par Arafat pendant des décennies »
Arafat était plutôt pacifiste. C’est bien pour détruire ses efforts pour la paix qu’Israel a soutenu en sous-main le Hamas, non?
« Il faut prier pour !!! »
Enfin Michel, Dieu ne s’occupe pas des affaires des hommes, ne le sais-tu pas encore?
Au passage, je suis d’origine Kurde, de religion yezidi, donc ni Arabe ni Musulman, au cas où on croirait que je suis partisan.
à 21 h 07 min
« comme celle des arabo-musulmans, comme tu les appelles »…
Parce que la population d’origine arabo-musulmane en général (et plus précisement maghrébine, en France), qu’elle soit de nationalité française ou non, a souvent été stigmatisée par le FN, c’est tout…. Il ne faut pas y voir de jeux de mots…
« Voilà ce que je trouve un peu retors. Tu mets sur le même plan Israël et l’Angleterre »
je cite l’Angleterre UNIQUEMENT parce qu’à la fin de l’article dont j’ai mis le lien, ce pays est le seul cité, avec Israël, pour ne pas avoir reconnu le génocide arménien. Mais je ne les met pas sur le même plan. Israël, et les juifs en général, devraient être les DERNIERS à tergiverser avec la notion de génocide.
Si je cite l’Angleterre, je ne la MET PAS pour autant sur le même plan : il y a une OBLIGATION MORALE de la part d’Israël à la reconnaissance de ce génocide, obligation qui concerne nettement moins l’Angleterre. Là, il ne faut rien voir de retors de ma part…. Dans mes propos, il n’y avait pas de volonté de minimiser le refus d’Israël à ce sujet, en mettant l’Angleterre dans le même sac. J’ai CLAIREMENT dit, plus haut, ce que je pensais du refus d’Israël à ce sujet, c’est limpide.
J’espère avoir dissipé tes doutes à ce sujet.
Quant à l’historien révisionniste Lewis, je ne le connaissais pas… Pas plus, d’ailleurs, que Karasu. Effectivement, comme tu l’as deviné je ne connais que les grandes lignes de l’histoire turque, et je ne me suis jamais intéressé de près aux pays qui reconnaissent ou pas le génocide arménien. Voila pourquoi je l’ignorais, à propos d’Israël.
Pas PARCE QUE c’est Israël, mais parce que pour moi, le génocide arménien est une réalité, un fait indiscutable. Je croyais, sans doute naïvement c’est vrai, que le seul pays à nier ça était la Turquie… Quant à Lewis… S’il est connu comme un historien REVISIONNISTE, alors son avis ne pèse pas plus que ça… Et s’il est juif… Alors c’est un connard juif, que veux-tu que je te dise… Ca non plus, je ne vais pas nier que ça existe !
« Ce négationnisme d’une partie des institutions juives est-il dû à une concurrence mémorielle malsaine? Ou au fait que certains députés jeunes-turcs, Karasu par exemple, étaient eux-mêmes Juifs? »
Non. Je te rappelle que la plus haute autorité religieuse d’Israël a reconnu ce génocide. De la part d’Israël, c’est simplement, et tristement, de la réal-politik, comme tu l’écrivais plus haut. Et si Israël n’a pas encore reconnu ce génocide, ça m’étonnerait qu’un député turc y soit pour quelque chose, franchement ! Quant à stigmatiser un, ou des députés turcs parce qu’ils sont juifs, c’est moyen.
Si Israël entretient des relations proches avec la Turquie, parce que c’est le seul pays de cette région qui soit proche des US (puisque dans l’OTAN), et c’est le seul pays non-musulman dans ses institutions (si la population est à majorité musulmane, il se définit comme un état laïque). C’est le seul pays de la région à propos duquel Israël est sur de l’avoir rien à redouter, d’aucune partie de sa population. Quant on est aussi isolé qu’Israël dans la région, un pays allié c’est bon à prendre.
C’est de la réal-politik, je ne crois pas à « la concurrence mémorielle »
« “Je ne crois pas que les importations d’Agrexco soient de taille à menacer l’agriculture française.”
Ce n’est pas ce que tu disais un message plus haut. Il faudrait savoir »
J’ai écrit que ce n’était pas un danger PARTICULIER, ni plus ni moins que n’importe quelle autre importation. C’est un danger uniquement si on considère que toute importation, par principe, est un danger pour la production locale.
Mais si on raisonne comme ça, alors on va vers le protectionnisme… Ce qui, à mon avis, n’est pas une bonne politique en général, et SURTOUT PAS pour l’agriculture française, qui est une branche performante de son économie, et qui exporte
plus qu’elle n’importe. Je pense que l’agriculture française, à fermer les frontières, aurait nettement plus à perdre qu’à gagner.
Quand on fait du protectionnisme, on gagne d’un coté de qu’on perd de l’autre… Si la France refuse les importations d’agrumes d’Israël, Israël le prendra comme une sanction, et ira alors se servir ailleurs qu’en France pour d’autres produits, ce qui défavorisera d’autres pans de l’économie française. Ce sont les échanges commerciaux internationaux, tous les pays font de même…
« Par contre, je suis assez au courant du mépris de Frêche pour les agriculteurs français »
je me fous complètement de Frêche. Et, avec le nombre de citations de sa part qui font bondir (cf propos sur les Harkis), ceux à critiquer sont ceux qui votent pour lui ! Ce que j’ai dit plus haut reste, par contre, vrai : a Marseille, les docks regrettent le départ de cette entreprise, uniquement pour des raisons d’emploi. J’y ai mis un lien, suivi d’un débat sur un fil. C’est pas moi qui dit ça.
« Les paysans auront raison de se défendre. »
S’ils se sentent menacés, bien sur qu’ils ont raison de se défendre !! Ca aussi, je l’ai écrit plus haut. Ce qui me fait tiquer, c’est qu’ils se sont nettement moins mobilisés que les collectifs et organisations anti-israélienne. Pourquoi ?
« Arafat était plutôt pacifiste »
On ne doit pas parler du même… Arafat était un homme de guerre, qui a été obligé de troquer le combat armé contre le combat politique à la fin des années 70, quand il s’est rendu compte que les attentats desservaient les palestiniens dans l’opinion internationale (JO de Munich, les détournements d’avions, Entebbe…). Mais il a toujours tenu un discours différent selon qu’il s’adressait au monde arabe ou a l’Occident, et encourageait d’un coté des attentats qu’il condamnait de l’autre…. Il a fait des déclarations à des journaux arabes qui ne laissent aucune ambiguité. Et il n’a pas hésité, à l’occasion, à libérer des prisonniers de droits communs enfermés par le Fatah dans les prisons palestiniennes, quand il pensait qu’ils iraient, aussitot sortis, tirer sur les Israéliens. Quant à ses efforts pour la paix…. Arafat, y’a belle lurette, a eu l’occasion de donner aux palestiniens un état indépendant, avec Jerusalem Est comme capitale… Et n’en a pas voulu. Si y’a autant de premiers ministres palestiniens qui ont démissionné, alors qu’il était président de l’autorité, c’est parce que mener une politique cohérente et constructive avec lui n’était pas possible. Ce qui importait avant tout à Arafat, c’était de rester une icone charismatique, un leader. Construire un pays, s’occuper d’éducation, de constructions, d’infrastructures, ça ne le concernait pas.
« Dieu ne s’occupe pas des affaires des hommes, ne le sais-tu pas encore? »
Même si ça saute pas aux yeux en ce moment (c’est le moins que l’on puisse dire !!), je veux continuer à y croire…
A ce sujet, j’ignorais tout du yezidisme, à propos duquel je me suis empressé de me renseigner sur Wikipédia. Voila pourquoi je trouve ça bien, ce genre de fil, mon cher Kader : si on est pas forcement d’accord, on discute, on échange des idées, on essaie de convaincre l’autre, on argumente…. Mais même si on n’arrive pas à persuader, il y a toujours quelque chose à retenir du discours de l’autre, on y apprend toujours !
à 21 h 20 min
@Michel et Kader : si vous voulez échanger vos adresses mails, n’hésitez pas, je peux faire l’intermédiaire. J’ai l’impression que vous n’êtes plus que deux à discuter.
à 21 h 49 min
Si Kader le souhaite, je peux lui donner mon mail, pour continuer à discuter en apparté…. Mais c’est vrai que c’est une discussion sans fin, et je trouve que son intérêt est aussi d’être en place publique, afin que ces arguments puissent être lus. Je trouve que c’est une discussion intéressante, et Kader n’est ni haineux ni obtus, et sait de quoi il parle. Si ce fil DOIT être fermé, alors comme Kader le désire. Moi je n’y vois pas d’inconvénient. Sinon, je reviendrai sans doute sur ce site, quand l’actualité concernera de nouveau « cette toute petite partie du monde »… Et on s’y recroisera peut-être de nouveau..
à 22 h 20 min
Bien, le bistrotier nous met à la porte, il se fait tard haha
Je ne nourris pas une grande passion pour le conflit israelo palestinien… Je pense donc arrêter la conversation ici, en espérant croiser Michel à nouveau dans ces pages.
Une simple précision cependant Michel, je n’ai pas voulu stigmatiser un député turc d’origine juive, mais bien DES députés jeunes-turcs, c’est-à-dire des membres importants du CUP, le parti qui a commandité l’extermination des Arméniens. Les membres du CUP avaient un intérêt commun: voir l’Empire Ottoman s’effondrer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Carasso
Voilà pourquoi je m’interroge un peu.
A bientôt j’espère
à 22 h 28 min
OK, je ne connaissais pas l’histoire de ces députés jeunes-turcs, et ce parti du CUP. J’ai de quoi assouvir ma curiosité. Merci pour le lien.
A une prochaine fois Kader !