Après un lancement rapide de la campagne contre l’implantation d’Agrexco à Sète où on a surtout entendu les opposants, Montpellier journal donne la parole à des syndicalistes. La CFDT et FO sont pour. La CGT réfléchit.
L’implantation de l’entreprise israélienne sur le port de Sète est intéressante à plusieurs titres comme l’explique Francis Viguié du NPA, syndicaliste à Sud et membre de la coalition anti-Agrexco : « C’est un concentré de beaucoup de questions politiques : quel type de mondialisation aujourd’hui ? Quel type d’accords commerciaux ? La question du droit international, de l’agriculture locale, de l’écologie, de l’argent public. On pouvait tout à fait organiser, sur la question de l’aménagement du port, un débat public avec les organisations syndicales, les partis,… C’est quand même un projet de 200 M€. » Ce dernier chiffre représente l’investissement global de la région. Pour Agrexco et son partenaire GF Group, ce sont 40 M€ qui sont prévus.
« Une bouffée d’oxygène pour la ville de Sète »
En attendant l’organisation d’un tel débat – par la région ? la coalition ? les partis politiques ? les médias ? - Montpellier journal donne les positions d’élus et de syndicalistes. Celle de la CFDT par exemple, majoritaire sur le port de Sète. Michel Liguori, secrétaire général du syndicat dockers et employés du port, déclare que la position de la CFDT vis à vis d’Agrexco est « favorable ». Il précise : « Aujourd’hui, il y a une région à peu près dynamique qu’on suit de près et qui a l’intention de relancer le port. Ce qui va être une bouffée d’oxygène pour la ville de Sète. » Beaucoup des arguments du syndicaliste sont d’ailleurs identiques à ceux avancés par Georges Frêche. Ou vice-versa.
Au premier rang desquels le fait qu’Agrexco était implanté à Marseille depuis de nombreuses années sans qu’il y ait eu des manifestations. Question posée à la coalition qui répond qu’il y a eu une manifestation le 28 septembre 2002. Dans le texte d’appel, il était écrit : « À Marseille, port de la Méditerranée, un quai surnommé le quai Carmel est exclusivement réservé à l’arrivage des fruits et légumes israéliens alors qu’en Palestine l’économie est réduite à néant, les oliviers arrachés, les serres détruites, l’exportation bloquée. » De plus, la Coalition rappelle que, depuis l’arrivée d’Agrexco à Marseille, la situation dans les territoires palestiniens s’est considérablement dégradée notamment du fait de la colonisation israélienne.
« Un plan anti-Frêche ? »
« On n’est pas pour la guerre en Palestine pas plus qu’ailleurs, déclare Michel Liguori. Si le fait de ne pas faire venir Agrexco à Sète pouvait faire arrêter la guerre en Palestine, on est d’accord. Est-ce que vous croyez que la guerre s’arrêterait en Palestine si on ne faisait pas venir Agrexco à Sète ? Moi c’est la question que je pose. » Donc, pour le syndicaliste, « il faut savoir si on veut lancer des plans économiques ou si on veut faire de la politique politicienne ». Et puis, « si ça ne passe pas par Sète, ça passera par d’autres ports. Si jamais ça ne passait par Sète, quand ça passera par d’autres ports, est-ce qu’ils auront les mêmes réactions ? Ou est-ce que c’est un plan anti-Frêche ? C’est surtout ça à mon avis. Mais je ne veux pas rentrer dans la politique parce que ce n’est pas mon rôle. Moi je rentre plutôt dans le social que dans la politique. Moi je regarde les créations d’emplois. » Et de rappeler la situation préoccupante du marché de l’emploi dans l’Hérault et particulièrement sur le bassin de Thau.
Après avoir parlé d’une « cinquantaine de dockers que cela fera travailler » ajouté à 50-100 emplois créés (Midi Libre, 22 janvier), Michel Liguori parle aujourd’hui de 200 emplois en octobre 2010 et 200 supplémentaires en 2016. Et il ajoute que pour un emploi créé, ce sont 4 à 5 emplois indirects supplémentaires à prévoir. Donc si on fait les comptes, cela fait 2000 à 2400 emplois au total. Mais, depuis le début, on l’a vu, les chiffres ont varié et aucune étude précise n’a été publiée pour détailler les emplois escomptés. De même, qu’aucune étude d’impact n’est apparue pour évaluer les conséquences éventuelles sur l’agriculture locale. Faux problème pour Michel Liguori : « Aujourd’hui on importe pas mal de tomates et de fraises qui viennent d’Espagne aussi. Alors il faut aussi boycotter l’Espagne. »
« Arrêter l’importation des containers chinois »
Autre question : l’arrivée d’Agrexco peut-elle se faire à n’importe quel prix ? Réponse du syndicaliste : « Si on empêche cette implantation, alors il faut arrêter le port du Havre, l’importation des containers qui viennent de Chine où les enfants de 10 ans et moins travaillent. Moi je suis sûr que si je fais le tour de tous ces opposants en leur faisant poser leur jean et leur tee-shirts et en regardant d’où ils viennent, on sera surpris d’avoir 80 % de textiles qui viennent de Chine. » Dernier reproche de Michel Liguori envers la coalition : « Ils font tous passer des prospectus mais personne ne nous a contactés pour avoir notre avis. »
« Faut-il faire la révolution mondiale tout de suite, interroge Francis Viguié du NPA, changer l’ensemble des rapports sociaux dans le monde entier, avant de pouvoir commencer à faire quelque chose ? Oui il faut changer ce monde, il y a un mouvement altermondialiste, il y a des rencontres qui travaillent sur comment faire une harmonisation tirée vers le haut. Après, il faut quand même, à un moment donné, balayer devant sa porte. Si tu as les problèmes chez toi, tu ne peux pas dire que, comme les autres ne résolvent pas le problème, nous on ne va rien faire. C’est une mécanique qui continue et qui, au lieu de stopper les injustices, les encourage et les aggrave. Le type d’argument proposé par la CFDT encourage les injustices. »
FO a donné sa position à L’Hérault du jour (25/06) par la voix d’Alain Cwick, son secrétaire départemental. Elle est très proche de celle de la CFDT : « Force ouvrière ne se range pas aux côtés de ceux qui souhaitent mettre Israël à l’écart du monde. Si le respect des droits de l’Homme devait être le seul critère retenu dans les échanges internationaux, la Chine, La Corée, la plupart des pays africains et bien d’autres seraient exclus. »
« Un peu les mêmes soucis que le collectif »
Et la CGT ? Interrogé par Montpellier journal, Christian Ventura, secrétaire départemental déclare : « On a un peu les mêmes soucis que le collectif puisqu’on pose la question de la paix et de l’organisation des territoires palestiniens. On se pose un peu des questions sur cette implantation même si ça va générer des emplois sur le port de Sète. Mais on veut travailler un peu plus la question. » La CGT a donc prévu de solliciter le collectif pour le rencontrer et aussi de demander un rendez-vous au conseil régional notamment « pour savoir ce qui l’a poussé à octroyer les aides à cette implantation ». À Marseille, on l’a vu, la CGT semblait regretter le départ d’Agrexco.
Rappelons pour clore le chapitre syndical, que le Congrès des syndicats sud africains (Cosatu) a une position très radicale sur la question. Celle-ci est notamment présentée dans un article du 3 février, en anglais, du Sunday Tribune de Durban (Afrique du sud) : « C’est un héritage et une tradition dont les dockers sud africains ont hérité et c’est un héritage qu’ils sont déterminés à honorer, en veillant à ce que les ports sud africains ne soient pas utilisés comme lieu de transit pour les marchandises à destination ou en provenance de certains états dictatoriaux ou oppressifs comme le Zimbabwee, le Swaziland et Israël. » (traduction : Mj)
► Voir aussi :
- Les photos de la manifestation du 25 juin
- La gauche très divisée sur Agrexco
- De la démocratie en conseil régional
- Des emplois au détriment des Palestiniens ?
- Midi Libre se réveille sur Agrexco
► Et si vous souteniez, même modestement,
Montpellier journal ?
55 commentaire(s)
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à 15 h 54 min
Bravo et félicitations pour l’avis plein de bon sens de Michel Liguori.
La CGT, avec ses gèves à répétitions, à mis déjà KO la plupart des ports français.
Ne laissez pas qu’elle recommence et qu’elle détruise aussi le port de Sète !
Si Sète n’accueille pas l’Agrexco, celui-ci ira à Barcelone ou à Gènes. Là-bas, les ports n’ont pas des états d’âme, ils veulent travailler, eux.
à 8 h 44 min
M.Liguori parle comme GF surtout sur la création d’emploi, seulement depuis le temps la région reste toujours au dessus de la barre nationale pour le chomage!!! la question est combien ces emplois vont en faire disparaitre,(vrai boulot de syndicaliste) de cela on ne parle jamais, ce qui expliquerait pourquoi nous sommes toujours au dessus de la barre.
à 14 h 07 min
@ Servus : Je me répète encore une fois, mais la réflexion avant l’argumentation n’a jamais fait de mal à personne, la question de l’emploi n’est qu’un prétexte pour légitimé l’implantation agrexco sur le port de sète, ceci dit, le droit du travail doit-il devancer les droits de l’hommes ainsi que le droit international ? Peut-on implanter une société au nom de l’emploi au détriment d’un peuple qui est continuellement spoliée, violée et martyrisée par des centaines de milliers de colons qui volent les terres, s’accaparent des ressources en eau, détruisent les centaines de milliers d’Oliviers. 200 emplois pour le prix d’un peuple (hommes, femmes et enfants) volé et brutalisé. Mais de quel projet économique parle-t-on aujourd’hui ?
à 14 h 34 min
[b]@Nasser[/b]
- Le problème des Palestiniens est une question grave, lequel doit être réglé entre eux-mêmes et leurs voisins. Aucune discussion n’est possible tant qu’ils posent comme dogme principal la disparition pure et simple de l’Israël. Ceci pour les Palestiniens.
- En ce qui concerne la création d’emplois à Sète, demandez donc aux pères de famille qui sont au chômage s’ils se sentent concernés par des questions idéologiques touchant des peuples qui habitent à des milliers de kilomètres.
- Vous même, êtes-vous prêt à laisser votre place et offrir votre travail à un Palestinien ? Où êtes-vous quelqu’un qui prend les malheurs des autres sur votre coeur, mais vous vous gardez bien à les charger sur vos épaules ?
à 15 h 06 min
Le Troll est sorti du bois!!!
à 15 h 31 min
@ Servus : Pour ce qui est du problème israelo palestinien tu est loin de la réalité, il est du devoir de l’ensemble de la communauté internationale de régler ce problème, à partir du moment ou le droit international et bafoué, c’est l’ensemble des pays respectant ces droits qui sont alors concerné. Pour ce qui est de l’emploi, la question n’est pas de laissé son propre emploi mais de refuser une offre au détriment d’une injustice MONDIAL. Soyons réaliste ce n’est pas agrexco qui fera vivre tous les habitants sétois et sétoise. Pausons-nous les bonnes questions, le président de la région n’a t-il que se projet pour subvenir aux besoins financiers « des pères de famille qui sont au chômage » Le président de la région est-il à court d’idée pour trouver des solutions à la création d’emploi ? Le président de la région est-il dans une impasse économique tel, qu’il n’a pas d’autre choix que d’implanter agrexco malgré les conséquences ethniques sociales et politques que celui-ci peut engendrer. Mais de qui se moque t-on sérieursement ?
à 16 h 25 min
@Nasser
Vous avez prudemment omis la question principale :
« Aucune discussion n’est possible tant qu’ils posent comme dogme principal la disparition pure et simple de l’Israël. »
Et je ne suis certainement pas assez mur politiquement, mais croyez-moi, le père de famille chômeur n’a rien, mais vraiment rien à faire avec le problème palestinien, qu’il soit mondial ou régional. Lui, il cherche du travail, il vendra son âme au diable pour nourrir sa famille. Pour cela deux dictons populaires plein de bon sens : « Ventre affamé n’a pas d’oreilles » et « L’argent n’a pas d’odeur ».
à 17 h 03 min
@ Servus : à la question :
« Aucune discussion n’est possible tant qu’ils posent comme dogme principal la disparition pure et simple de l’Israël.”
Cela ne se pose pas le peuple palestinien ne demande pas un etat mais seulement vivre en toute tranquilité et non pas sous les bombardement quotidien. et oui Servus tout deux nous ne savons pas ce qu’ est d’être un palestinien sous les bombardement quotidien . De ce faite dois-t’on ne pas se sentir conscerné ?
Tu me parle des pères de famille chômeur moi je te parle d’hommes femmes, et enfants dont la vie est bien plus insupportable que ces pères chômeurs dont tu fait mention. Agrexco n’éliminera pas le chômage à sète, c’est un faux débat que de se basé sur une implantation économique, la région se doit d’aider ces chomeurs mais pas au détriment d’un peuple souffrant. Les solutions peuvent d’être multiples pour éssayer de résoudre le problème du chômage et si Frêche n’est pas à la hauteur pour trouver ces solutions alors que fait-il a la présidence de la région ? Ne joue pas sous les sentiments de la misères que peut vivre un chômeur et finalement nous éxpliquer que nous n’avons pas le choix que d’accepter agrexco sur sète. La région doit soutenir ces demandeurs d’emploi à travers de réel projet économique et durable et non pas politique et inacceptable. CE PROJET EST CONTRAIRE AU DROIT INTERNATIONAL ET IL FAUT LE CONDAMNER.
à 18 h 56 min
@Servus,
Tout le monde n’est pas servile, on peut préférer vivre avec 400 € par mois et la conscience tranquille qu’au SMIC en se vendant à n’importe qui. Tout le monde ne se vend au diable, Montpellier Journal en est la preuve.
« Si Sète n’accueille pas l’Agrexco, celui-ci ira à Barcelone ou à Gènes. Là-bas, les ports n’ont pas des états d’âme, ils veulent travailler, eux. » En plus d’être cons, les gens du coin seraient des fainéants avec des états d’âme ?
Enfin, si vous pouviez éviter de faire dire à des « pères de familles » des dictons de comptoir érigés en vérités révélées, le débat gagnerait peut-être en qualité.
à 20 h 32 min
S’il vous plaît, ne noyer pas le poisson, répondez clairement, est-ce exact que les Palestiniens souhaitent la disparition pure et simple d’Israël. Vous, qui évoquez le droit international, savez-vous que vouloir rayer de la carte une nation entière c’est un génocide ? En soutenant l’État qui a pour but de détruire ses voisins, vous êtes, vous aussi, complice de ce crime. Avez-vous pensé à cela, avez-vous vu le problème sous cet angle là ?
à 21 h 02 min
@ servus
« Et je ne suis certainement pas assez mur politiquement, mais croyez-moi, le père de famille chômeur n’a rien, mais vraiment rien à faire avec le problème palestinien, qu’il soit mondial ou régional. Lui, il cherche du travail, il vendra son âme au diable pour nourrir sa famille ».
Admettons. N’est ce pas alors au politique d’intervenir et de poser des lois pour éviter que les faibles acceptent tout et n’importe quoi ? N’est ce pas le rôle du politique de faire en sorte que les emplois proposés le soient à un salaire décent, dans des conditions décentes et avec des conséquences sur ses semblables décentes…
C’est exactement ce genre de réthoriques qui justifient les ventes d’armes illégales, les menaces de fermetures d’usine sans baisse de salaire ou sans augmentation du temps de travail hebdomadaire.
à 22 h 07 min
Communiqué n° 878, vendredi 29 mai 2009
Sur le gel des colonies, en Cisjordanie & en France
Le parti de l’In-nocence approuve globalement et soutient les prises de position du président des États-Unis M. Barack Obama, appelant à un arrêt total de l’accroissement des colonies israéliennes en Cisjordanie et à l’établissement rapide d’un État palestinien.
Le parti de l’In-nocence remarque d’ailleurs à cette occasion que la croissance exponentielle du nombre des colons israéliens en Cisjordanie depuis quarante ans, malgré la désapprobation constante de tous les présidents américains successifs, qui tous ont estimé que cette colonisation devait cesser, ressemble singulièrement, quoiqu’à un échelle bien moindre, à la croissance encore plus rapide de la contre-colonisation africaine sur le sol français, malgré les déclarations officielles appelant à un arrêt ou à un strict contrôle de l’immigration : le futur État palestinien ne peut pas plus être viable, face à la constitution d’innombrables enclaves sur son territoire — lesquelles d’ailleurs tendent à se rejoindre — que la France ne peut le rester face à un afflux constant de populations radicalement étrangères à ses traditions, dotées elles-mêmes de cultures hautement individualisées, et qui progressivement établissent elles aussi des enclaves se rejoignant avec le temps, où bien souvent la loi française n’a plus cours et où la police n’ose pas s’aventurer.
à 23 h 03 min
bonjour je suis docker a marseille et tiens a dire aux docker de sete et au citoyen agrexco et le champion du monde du dumping social apres avoir fait depenser des millions en infrastructure sur le port de marseille et tirer les prix de la pallette au plus bas en essayant toujours d employer moins de monde en faisant un chantage permanent aux acconier pour avoir les prix les plus bas en essayant de mettre leur personnel phillipins qu ils exploitent a la place des docker.
ils font des appel d offres un peu partout et attende l argent public pour s implanter mais ne revait pas des que l argent aura etait investit il demanderont toujours plus sous la menace de partir et si une autre region leur fait la meme proposition que vous ils partiront sans etat d ames
monsieur freche vous venez de lever 12 000 journe de travail aux docker de marseille pour en offrir meme pas le quart au docker de sete avec ces methode ne vous etonnez quand demain il partiront a cause d un abruti comme vous qui achetera des journe de travail avec de l argent public et vous les docker drole de solidarite sachez quand meme que les docker de fos ont refuse d operer le navire par conscience professionelle et pour preservez leur emploi sur le long thermes alors reflechisser et penser a demain
à 11 h 51 min
@ Servus : Servus a dit :
» S’il vous plaît, ne noyer pas le poisson, répondez clairement, est-ce exact que les Palestiniens souhaitent la disparition pure et simple d’Israël. Vous, qui évoquez le droit international, savez-vous que vouloir rayer de la carte une nation entière c’est un génocide ? En soutenant l’État qui a pour but de détruire ses voisins, vous êtes, vous aussi, complice de ce crime. Avez-vous pensé à cela, avez-vous vu le problème sous cet angle là ? »
Mais de qui se moque t-on ? jette un oeil sur cette carte et dit moi qui vie depuis plus de 60ans le plus GRAND GENOSITE de l’histoire, La politique israelienne est une politique à plus d’un RACISTE, MEURTRIERES ET QUI BAFOUE LE DROIT INTERNATIONAL.
http://www.lepost.fr/article/2009/01/06/1376559_palestine-la-carte-de-60-ans-d-occupation.html
La politique israelienne vices la supprésion radicale du peuple palestinien. Les palestiniens et l’emsemble des citoyens qui recpectent les droit de lhomme ainsi que le droit international sont pour l’existence de deux peuples en sérinité, ceux qu’israel refuse et le montre à travers des AGRESSIONS et des MASSACRES sur des civiles innocents.
à 14 h 34 min
@Nasser a écrit :
« La politique israelienne vices la supprésion radicale du peuple palestinien. Les palestiniens et l’emsemble des citoyens qui recpectent les droit de lhomme ainsi que le droit international sont pour l’existence de deux peuples en sérinité, ceux qu’israel refuse et le montre à travers des AGRESSIONS et des MASSACRES sur des civiles innocents. »
On peut lire dans l’article de Wikipedia consacré au Hamas :
« Le Hamas pratique le terrorisme principalement sous forme d’attentat-suicide (ou opération-Martyre) contre des infrastructures sur le territoire israélien ainsi que ses citoyens militaires et civils, et de tirs de roquettes artisanales contre des villes israéliennes (Ashdod, Sdérot, Beer-Sheva). Les brigades de Izz al-Din al-Qassam, branche armée du Hamas, sont en particulier responsables de nombreuses attaques. Elles traquent aussi les Palestiniens soupçonnés de collaborer avec Israël. La Commission des Droits de l’Homme des Nations unies, Amnesty International et Human Rights Watch ont dénoncé des violations des Droits de l’Homme par la branche armée du mouvement. »
Personnellement, je mets un point final à cette polémique
à 16 h 07 min
@ Servus :
On peut lire dans l’article de Wikipedia consacré au Tsahal :
Selon Amnesty International, Tsahal ne respecte ni les résolutions de l’ONU, ni certaines conventions de Genève. Tsahal est aussi accusée de priver de libertés et d’autonomie les Palestiniens en effectuant des bombardements ou des actions militaires de masse. On assiste en parallèle à un nombre croissant de mouvements d’objecteurs de conscience israéliens, les refuzniks qui encourent pourtant des peines de prison.
Personnellement, je mets aussi un point final à cette polémique.
à 17 h 52 min
Tiens ! une partie de ping-pong ? Allez, un petit conseil de lecture à tous, Michel, Nasser, Servus et les autres, un travail remarquable : Comment fut inventé le peuple juif, de Shlomo Sand, qu’on ne peut suspecter d’anti-sémitisme…
@Nasser,
Personnellement je condamne l’usage du terme de Tsahal : c’est donner un nom et donc personnaliser, voire humaniser, une armée. C’est également employer le nom choisi par l’occupant pour ses troupes.
Je n’ai pas trouvé plus humain d’apparence et dans les pratiques un merdeux prépubère fraîchement débarqué en Israël et faisant la loi dans les Territoires occupés le M16 en bandoulière, qu’un barbu en robe, la Kalash sur le côté. Et des deux côtés il y a des violations des droits de l’homme chaque jour, certaines étant le fait d’un Etat dit démocratique.
Une différence malgré tout : « il y a bel et bien un occupant et un occupé », ce que me faisait remarquer une membre de l’U.J.F.P., et qui saute aux yeux dès le premier jour.
à 18 h 40 min
Il me semble que les commentaires aient totalement dévié du sujet initial. Sur ce point, je trouve dommage que Servus n’ait pas daigné répondre à mon intervention =)
à 22 h 19 min
Amnesty International a confirmé dans un communiqué destiné aux médias ce que certaines sources, sur Internet en particulier, avaient révélé sans que l’information ait été reprise par les grands organes de la presse écrite et audio-visuelle, à savoir que le Hamas avait profité de « l’ombre de la guerre à Gaza » pour torturer, mutiler ou éliminer ceux qu’il accuse de collaboration avec Israël et aussi les opposants à son pouvoir ou même des auteurs de simples critiques. Venant après les révélations sur l’utilisation de la population civile comme bouclier humains et le détournement de l’aide humanitaire, ces informations jettent un jour cruel sur les qualités professionnelles et la déontologie des grands organes de presse.
à 13 h 04 min
@Anonyme du 3/07 à 22h19 : Pourriez-vous citer vos sources précisément, svp ? Rapport d’Amnesty, date et pages.
Car un communiqué, en ligne sur le site d’Amnesty, depuis le 2 juillet, ne dit pas exactement ce que vous avancez : Gaza 22 jours de morts et de destruction.
Dans le rapport auquel fait référence le communiqué ci-dessus, il est écrit (p 76) : « Amnesty International, for its part, did not find evidence that Hamas or other Palestinian groups violated the laws of war to the extent repeatedly alleged by Israel. »
Que je traduis par : « Amnesty International, pour sa part, n’a pas trouvé de preuves selon lesquels le Hamas ou d’autres groupes palestiniens aurait violé la législation sur la guerre à un niveau d’ampleur que celui allégué, à maintes reprises, par Israël. »
Le principal grief, dans le communiqué, concerne l’utilisation de roquettes : « Le Hamas et d’autres groupes armés palestiniens ont tiré des centaines de roquettes sur le sud d’Israël, tuant trois civils israéliens, faisant de nombreux blessés et provoquant la fuite de milliers de civils. « Ces attaques menées en toute illégalité constituent des crimes de guerre et relèvent de l’inacceptable », a ajouté Donatella Rovera.
Concernant Israël, la liste est longue :
« Les forces israéliennes ont tué des centaines de civils palestiniens non armés et détruit des milliers d’habitations à Gaza dans le cadre d’attaques qui bafouaient les lois de la guerre. »
« « Les autorités israéliennes se montrent peu enclines à enquêter dûment sur la conduite de leurs troupes à Gaza, y compris sur les crimes de guerre, et refusent obstinément de coopérer avec la mission d’enquête indépendante et internationale de l’ONU dirigée par Richard Goldstone. Il est clair qu’Israël souhaite se soustraire à un examen public et à l’obligation de rendre compte de ses actes », a indiqué Donatella Rovera, qui a conduit une mission de recherche sur le terrain à Gaza et dans le sud d’Israël durant et après le conflit. »
« Le rapport donne des précisions sur l’utilisation par Israël d’armes conçues pour les champs de bataille contre une population civile prise au piège à Gaza, incapable de fuir. L’ampleur et l’intensité des frappes contre Gaza étaient sans précédent. Parmi les 1 400 Palestiniens tués par les forces israéliennes, on a recensé quelque 300 enfants et des centaines de civils non armés n’ayant pas pris part au conflit. »
etc.
à 13 h 17 min
@ Grégory Dupont,
Pour ma part, je te rejoint parfaitement, autant sur la déviation du sujet initial (implantation agrexco) que sur ton intervention notament sur le rôle du politique de faire en sorte que les emplois proposés le soient à un salaire décent, dans des conditions décentes et avec des conséquences sur ses semblables décentes…
à 13 h 26 min
Efin du concret et de l’objectivité à travers des faits et preuve réel. Merci jacques-olivier pour ce complément d’information.
Quoi qui’il en soit, je me répète mais le vrais question doit resté centré sur l’implantation d’agrexco sur le port de Sète et notament sur la question de l’emploi qui n’est qu’un prétexte pour légitimé l’implantation agrexco.
à 17 h 35 min
@JOT: 3 clic sur le site d’Amnesty suffisent, je ne peux pas croire qu’un journaliste de votre trempe n’en soit capable.http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/report/hamas-waged-deadly-campaign-war-devastated-gaza-20090212
Le Hamas a mené une campagne meurtrière alors que Gaza était ravagée par la guerre
Victime blessée lors d’une attaque du Hamas.
Victime blessée lors d’une attaque du Hamas.
© Amnesty International
Victime blessée lors d’une attaque du Hamas.
Victime blessée lors d’une attaque du Hamas.
© Amnesty International
12 février 2009
Des hommes armés du Hamas ont tué au moins une vingtaine de personnes depuis la fin du mois de décembre de l’année dernière. Au cours de la même période, des dizaines d’autres personnes ont reçu des balles dans les jambes, subi des passages à tabac causant des fractures multiples et d’autres blessures, ou été soumises à d’autres formes de torture et de mauvais traitements, selon les éléments de preuve fournis à Amnesty International.
Le Hamas a mené sa campagne meurtrière pendant et après l’offensive militaire israélienne, qui a duré trois semaines et qui a tué quelque 1 300 Palestiniens, des civils pour la plupart. Cette campagne a commencé peu après le début de l’offensive militaire israélienne contre la bande de Gaza, fin décembre 2008, et elle s’est poursuivie après la mise en place le 18 janvier 2009 d’un cessez-le-feu.
Elle a pris pour cible notamment d’anciens détenus accusés de « collaboration » avec l’armée israélienne qui se sont échappés de la prison centrale de Gaza après son bombardement par les forces israéliennes le 28 décembre 2008. Ont également été visés d’anciens membres des forces de sécurité de l’Autorité palestinienne et des militants du Fatah.
La plupart des victimes ont été enlevées chez elles et elles ont ensuite été abandonnées, mortes ou blessées, dans des endroits isolés, ou retrouvées à la morgue de l’un des hôpitaux de Gaza. Certaines ont été abattues à l’hôpital alors qu’elles y étaient soignées pour des blessures subies lors du bombardement par Israël de la prison centrale de Gaza.
Les auteurs de ces attaques n’ont pas caché leurs armes ni tenté d’agir discrètement. Ils avaient au contraire une attitude nonchalante et confiante, agissant de manière presque ostentatoire.
Une équipe de chercheurs d’Amnesty International s’est rendue à Gaza pendant deux semaines en janvier et elle a réuni des preuves sur des atteintes aux droits humains commises dans le contexte du conflit dans la bande de Gaza et dans le sud d’Israël. Amnesty International a notamment enquêté sur des cas tels que celui de l’homicide délibéré de trois frères de la famille Abu Ashbiyeh – Atef, Mohammed et Mahmoud – de Jabalia, ville située dans le nord de la bande de Gaza.
Ils ont tous les trois été tués dans les vingt-quatre heures qui ont suivi leur évasion de la prison centrale de Gaza. Mahmoud, qui était âgé de vingt-quatre ans, a rejoint le domicile familial dans le milieu de l’après-midi du 28 décembre. Une heure plus tard, des hommes armés sont arrivés et l’ont emmené. Son corps a été retrouvé plusieurs heures après à la morgue de l’hôpital Kamal Adwan à Beit Lahiya (dans le nord de la bande de Gaza). Il présentait des blessures à l’abdomen et à la tête.
Le lendemain, les corps de ses deux frères – Mohammed, vingt-six ans, et Atef, trente-neuf ans – ont été retrouvés à la morgue de l’hôpital Al Shifa de la ville de Gaza. Ils présentaient tous les deux des blessures par balle à la tête, à la poitrine et à l’abdomen.
Les trois frères étaient incarcérés depuis mars 2008 et accusés de « collaboration » avec l’armée israélienne. Ils avaient dans un premier temps été incarcérés dans le tristement célèbre centre de détention Al Mashtal, dirigé par la Force de sécurité intérieure (et autrefois par les Brigades Ezzedine al Qassam, branche armée du Hamas) et situé au nord de la ville de Gaza.
Outre ceux qui étaient accusés de « collaboration » avec l’armée israélienne, d’autres détenus de la prison centrale de Gaza ont été retrouvés morts avec des blessures par balle plusieurs heures après le bombardement de la prison par les forces israéliennes, et leur évasion. Parmi eux figure Nasser Mohammed Mhanna, un homme de trente-quatre ans père de six enfants qui était l’un des commandants des Brigades des martyrs d’Al Aqsa, branche armée du Fatah.
Nasser Mohammed Mhanna était incarcéré depuis août 2008. Il purgeait une peine de deux ans d’emprisonnement car il avait été accusé d’avoir participé à la tentative d’assassinat contre Ismaïl Haniyeh, le Premier ministre du Hamas déposé. Dans l’après-midi du 28 décembre 2008, son corps a été retrouvé rue Al Nafaq, dans la banlieue de la ville de Gaza. On lui avait tiré une balle à faible distance dans la tête et dans l’œil.
Il ne fait aucun doute que les personnes mentionnées ci-dessus ainsi que de nombreuses autres victimes ont été enlevées, tuées, abattues ou torturées par les forces et les milices du Hamas, car ce sont les seules à pouvoir opérer avec une telle liberté dans toute la bande de Gaza.
« Le Hamas doit mettre fin à la campagne d’enlèvements, d’homicides délibérés et illégaux, d’actes de torture et de menaces de mort que ses forces et ses milices mènent depuis fin décembre 2008, a déclaré Donatella Rovera, chercheuse d’Amnesty International sur Israël et les territoires palestiniens occupés, revenue de Gaza la semaine dernière.
« Il doit accepter la création d’une commission nationale d’experts indépendante, impartiale et non-partisane chargée d’enquêter sur les atteintes aux droits humains commises par ses forces et ses milices ainsi que par tout autre partie depuis décembre 2008, et s’engager à coopérer avec cette commission et à lui permettre d’accomplir son travail. »
Palestinian Authority: Hamas’ deadly campaign in the shadow of the war in Gaza: Media Advisory
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Index AI: MDE 21/001/2009
Date de publication: 10 février 2009
Catégories: Autorité palestinienne
à 17 h 45 min
@ munoz :
Puisque les compte rendu d’Amnesty international t’intèresse, voici une petite lecture du dernier réquisitoire d’Amnesty International contre les méthodes de l’armée israélienne.
Compte rendu
Un réquisitoire d’Amnesty International contre les méthodes de l’armée israélienne
LE MONDE | 03.07.09 | 14h49 • Mis à jour le 03.07.09 | 14h49
JÉRUSALEM CORRESPONDANT
Le rapport publié par Amnesty International, jeudi 2 juillet, sur les vingt-deux jours de l’opération israélienne “Plomb durci” dans la bande de Gaza est un véritable acte d’accusation contre les méthodes utilisées par Tsahal. A la suite d’une enquête approfondie et en dépit du refus systématique des autorités israéliennes de répondre aux questions posées, les conclusions de l’organisation internationale de défense des droits de l’homme sont accablantes. “Ce fut une punition collective en raison de l’intensité des destructions. Ce fut également une punition collective en raison de la liberté totale d’ouvrir le feu pour les soldats. La manière d’agir n’était pas différente par rapport aux opérations précédentes, à part l’utilisation du phosphore blanc, mais ce qui est fondamentalement différent, c’est l’ampleur de ce qui s’est produit”, explique Donatella Rovera, responsable de l’enquête.
Le rapport de 117 pages souligne que, lors de cette opération menée du 27 décembre 2008 au 18 janvier 2009, “la plupart des destructions étaient injustifiées et le résultat d’attaques directes sur des objectifs civils”. “Des centaines de civils sont morts lors d’attaques menées avec des armes de haute précision. Des femmes et des enfants ont été tués à très courte distance alors qu’ils ne représentaient aucun danger pour la vie des soldats israéliens. Des bombardements a��riens à partir de F-16 ont détruit des bâtiments civils sans avertissement, tuant et blessant leurs occupants alors qu’ils dormaient. (…) Du personnel médical prêtant assistance à des blessés a été tué par des missiles tirés d’hélicoptères, de drones ou par des tirs de chars”, poursuit le rapport.
L’énumération est sans fin : utilisation massive de l’artillerie, phosphore, obus à fléchettes, destruction systématique des bâtiments industriels, des cultures, du cheptel…. “Jamais autant de Palestiniens n’avaient été tués et de propriétés détruites au cours d’une offensive israélienne que lors de cette campagne. Aucune nécessité militaire ne peut justifier ce qui s’est produit.” Au total, 1 400 Palestiniens ont été tués, pour la plupart des civils, parmi lesquels 300 enfants, 115 femmes, et 85 hommes de plus de cinquante ans. Deux cent quarante policiers ont péri ; il y a eu 5 000 blessés. Tous les bâtiments publics, tous les commissariats, des hôpitaux, des cliniques, des écoles ont été rasés.
“On ne peut pas parler de dommages collatéraux”, constate Donatella Rovera qui s’étonne que l’on puisse faire autant de dégâts en utilisant des armes qui ont la réputation d’être très précises. D’autant, fait-elle remarquer, qu’”il n’y a pas eu de batailles”. “Les soldats ont trouvé très peu de résistance. Nous n’avons pratiquement pas trouvé de douilles de balles”, précise-t-elle. D’ailleurs, il n’y a eu que dix soldats tués, dont quatre victimes d’erreurs de tirs israéliens.
Tsahal s’est efforcé au maximum d’éviter les pertes au prix de pilonnage systématique, de nettoyage par le vide de zones entières, de l’énorme utilisation des blindés et des bulldozers, par la prise de risque minimum, au prix fort pour les populations civiles.
Tsahal n’a pas hésité à utiliser des boucliers humains, y compris des enfants, pour pénétrer dans les maisons. En revanche, Amnesty International nie que le Hamas ait eu recours à des boucliers humains pour se protéger, comme le prétend l’armée israélienne. Néanmoins, le rapport reproche au Hamas et aux autres groupes palestiniens d’avoir “mis en péril la vie des civils en lançant des roquettes et en installant de l’équipement militaire à proximité d’habitations civiles”.
“Il y a eu crimes de guerre des deux côtés. Mais en ce qui concerne les groupes palestiniens, la situation est beaucoup plus claire. Les tirs de roquettes étaient illégitimes. Du côté israélien, il y a eu des attaques légitimes, il y a sans doute eu des erreurs, ce qui est le cas dans chaque guerre, mais vu l’ampleur des destructions et le nombre de victimes civiles, ce n’est pas quelque chose qui peut être balayé d’un revers de main. Il y a donc eu crimes de guerre à plusieurs niveaux”, soutient Donatella Rovera.
Amnesty a interrogé des soldats qui parlent d’”une culture de l’immunité qui permet aux troupes – ils y sont même encouragés par leurs commandants – à tirer “sur tout ce qui bouge”, même s’il n’y a aucun danger pour leur vie”.
Tsahal a répliqué en disant qu’Amnesty International avait “succombé aux manipulations du Hamas”. Le Hamas a regretté que le rapport “mette sur un pied d’égalité le bourreau et la victime”. L’organisation de défense des droits de l’homme demande, en conclusion, à la communauté internationale d’accorder “son soutien total” à la commission d’enquête indépendante du Conseil des droits de l’homme de l’ONU, présidée par le juge sud-africain Richard Goldstone, qu’Israël a refusé d’accueillir sur son territoire.
C’est totalement édifiant et révoltant!!
à 18 h 02 min
@nasser
cela ne contredit en rien le précédent communiqué d’Amnesty, oublié, ignoré ou prétendument introuvable.
à 21 h 31 min
@munoz : merci, c’est mieux avec la source. Effectivement, je n’avais pas trop cherché. Ceci dit, je pense que c’est intéressant d’avoir les deux références.
à 22 h 15 min
@JOT
Je vous en prie. Mais il est rare de trouver ce que l’on ne veut pas chercher… C’est juste une remarque sur l’atavisme des journalistes français concernant Israël.
à 10 h 21 min
les palestiens , bien sur que tout combat est noble quand on se bat pour la paix.Mais je voudrais dire au personnes qui soutiennent les palestiniens qui s ‘il prennent trés mal car ils sont tout simplement manipulés par des personnes qui n ont que des intérets personnels dans cette affaireet qui utilise les associations pour leurs faire croires bientot que c ‘est la faute à George FRECHE s’il y la guerre en palestine. A leurs place j aurais plutot demandé un entretient a monsieur Freche afin de demander son soutient a leur combat plutot que de le combattre alors que cela n apporteras certainement pas la paix avec de telle manipulation, LES ASSOCIATIONS SONT SEULEMNET UTILIS2 A D AUTRES GUERRE , qui ne font pas avancer les choses.
à 10 h 46 min
@heliot : pourriez-vous nous dire qui sont ces « personnes qui n’ont que des intérêts personnels dans cette affaire » ?
à 16 h 07 min
@heliot : heliot a écris : « Mais je voudrais dire au personnes qui soutiennent les palestiniens qui s ‘il prennent trés mal car ils sont tout simplement manipulés par des personnes qui n ont que des intérets personnels dans cette affaireet qui utilise les associations pour leurs faire croires bientot que c ‘est la faute à George FRECHE s’il y la guerre en palestine »
Je pense que tu n’est pas vraiment au courrant du projet agrexco et de l’action mené par de nombreux citoyens qui trouve cela revoltant et inaceptable sans faire parti d’une « asociation » sans « intérêt » et sans etres « manipulé », restons concentré sur l’affaire agrexco et nésaiyons pas de contourner sur problème avec un confli qui n’en fini pas mais qui est certe aussi important. freche est un partisan disrael et cela ne surpren pas qu’il souhaite implanter agrexco dans sa région et il est normal pour tout citoyen de protester contre lavenu dagrexco. je pense au palestinien qui soufre chaque jour et dont les récolte sont volé sans aucune raison.
à 20 h 17 min
Tiens, ça me rappelle un autre fil, ça !!
à 21 h 00 min
@ Xavier Malafosse,
qui me donne un conseil, alors que je n’étais même pas sur ce fil….
Je réponds à son conseil par un autre conseil : faut pas lire n’importe quoi, ça bouffe les neurones…
Quant à ce que le membre de l’U.J.F.P te faisait remarquer… Va voir leur site, ils n’ont de juif que le nom, célèbrent la Nakba, et sont férocement anti-israël… Alors pour t’imaginer qu’un de ses membres puisse te dire autre chose, faut être limité, quand même…
à 1 h 19 min
Tiens, le troll est de retour !
Le conseil de lecture se voulait général, pas seulement à vous, une invitation à l’ouverture… Je pense que la confrontation des points de vue est salvatrice, indispensable pour se forger une opinion. Pour ma part, j’aime que l’on me conseille des lectures vers lesquelles je n’irais pas spontanément. Libre à vous de croire certains livres bons à jeter sous couvert qu’ils boufferaient les neurones… mais peut-être pouvez-vous parler du livre en connaissance de cause vu que dans un souci de rigueur vous l’avez lu ? Un Israélien, qui plus est juif, qui dirait autre chose, c’est n’importe quoi ? Cela témoigne de votre grande ouverture d’esprit et de votre lecture assidue de Haaretz, par exemple, c’est indéniable !
Quant à l’U.J.F.P. je connais nombre de ses membres, je ne vois pas en quoi quelques rescapés des camps de la mort ou leurs enfants, jetés là bas pour être juif, ou encore des Juifs de toutes nationalités, notamment israéliennes, n’auraient de juifs que leur nom. C’est une insulte à leur histoire, à ce qu’ils sont, à leurs revendications. N’auraient-ils pas le droit d’avoir une voix différente ? Un autre conseil de lecture du coup : Est-il permis de critiquer Israël ?, de Pascal Boniface.
Puisque je suis « limité », je mets un terme définitif à cette conversation. Je croyais que nous en avions fini, d’ailleurs, dans le dernier fil. Vous semblez fin connaisseur de la région, à l’évidence vous fréquentez régulièrement la Cisjordanie, connaissez les souffrances des populations israéliennes et palestiniennes, juives, musulmanes, chrétiennes ou athées du Proche-Orient, vos lectures plus intelligentes que les miennes ayant le bénéfice de vous donner un regard équilibré plutôt que de bouffer vos neurones… à l’évidence, donc, votre petit doigt est plus intelligent que toute ma personne dans le choix de vos lectures et fréquentations, vous permettant de vous faire une opinion juste, et comme je ne souhaite aucunement altérer un point de vue éclairé avec mes propos « limités », je vous souhaite une bonne soirée et bon vent !
à 15 h 19 min
@ Xavier Malafosse :
Mon expression « limité » était incorrecte et agressive, et je la retire, et m’en excuse. Mais VA sur le site de l’UJFP !! Vas-y… je l’ai parcouru de long en large, et voila mes conclusions :
l’UJFP n’est PAS un site de juifs modérés, cherchant une paix juste au proche-Orient. C’est un site pro-palestinien radical, qui :
- reprend les thèmes que VOUS-MEME trouviez absurde (épuration ethnique à propos d’Israël, en toute lettre dans leurs page http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=571
- prend CLAIREMENT la défense du Hamas, dont il présente les miliciens comme des policiers à la défense des palestiniens !!
- défend le président iranien lors se son speech à Durban II : http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=543
- Et c’est, aussi et surtout, un site qui prend certaines libertés avec l’Histoire : on y lit, par exemple : « Ce qui est évident, c’est que la Résistance juive au nazisme a été très importante et majoritairement communiste. » ( http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=526 ).
On OUBLIE juste de rappeler que les juifs n’ont pas attendu l’autorisation du PC français pour entrer en résistance, PC français qui n’a PAS BRONCHÉ tant que le pacte de non-agression entre Hitler et Staline était valide !
Et d’autres mensonges éhontés, aussi : celui qui a écrit « Le sionisme a éradiqué les langues (yiddish, ladino, judéo-arabe), les cultures et les valeurs de la diaspora » n’a sans doute jamais foutu les pieds en Israel, … OU alors, peut-etre est-il nostalgique du Birobidjan, sous Staline…
- Et je passe, bien sur, sur la propagande pro-palestinienne classique : « Le CRIF s’est transformé en une institution totalitaire… », « Conquête de la terre et pureté ethnique… » Encore un IMBECILE qui ne fait pas la différence entre race et religion…
- En fait, il le dit lui-même : l’UJFP se considère comme « antisioniste » fondamental, c’est-a-dire qu’il s’oppose au sionisme originel, qui est, il faut encore le rappeler ici, le droit à l’existence d’un état juif : « Le sionisme ne s’inscrit pas a priori dans le mouvement colonial. Il n’y a pas de métropole. L’objectif est de conquérir la terre et d’en expulser les habitants…. » (http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=556 ). Ben voyons…
Et si tu rajoutes, avec ça, la célébration de la Nakba sur leur page d’accueil, tu obtient un site qui ne critique pas Israël, mais qui déplore son EXISTENCE. Voila pourquoi, dans ses pages, l’UJFP défend le Hamas ». Parce qu’ils ont ça en COMMUN.
On PEUT, en tant que juif, critiquer la politique d’israël, y’a pas de souci, les Israéliens eux-même ne s’en privent pas… Mais remettre en cause, EN TANT QUE JUIF, l’EXISTENCE d’Israël ???
Les « juifs » de l’UJFP (pour peu qu’ils existent) sont aux juifs français ce que les milices vichystes étaient aux français sous l’occupation : des vendus. Voila ma conviction.
Et s’il y a des juifs à l’UJFJ, alors je les considère comme la tare des juifs de France, et je n’ai pour eux qu’un mépris abyssal. Point-barre.
Et en ce qui concerne ton bouquin :
-1) moi, quand je veux me faire une opinion, je vais sur des sites d’INFOS, je lis des bouquins d’HISTOIRE, et je me fais MOI-MEME mon opinion. Je ne vais pas lire des bouquins qui vont me DICTER mon opinion. C’est comme les forumeurs qui, pour appuyer leur dires, donnent des liens vers des sites du style « europalestine », ou « palestine-vaincra.com », ou « liquidez-israël.org »… Ca me fait toujours marrer, ça…
-2) Si tu chipotes sur le terme « peuple juif », je vais te donner une info (pas une opinion, tu pourras la vérifier si tu veux) : à la fin des années 70, Arafat laisse tomber les attentats, car il se rend compte qu’ils desservent son combat plus qu’ils ne servent. Et passe (pour le grand-public) de la lutte armée à la lutte politique. Il se rend compte que, finalement, l’opinion publique est sa meilleure arme. Et afin de la mettre dans sa poche, il adopte la thèse (encore avalée par les naïfs de nos jours) du GENOCIDE palestinien. Et LÀ SEULEMENT, on commence à voir apparaitre, dans la littérature de l’OLP, l’expression « peuple palestinien », qu’on ne lisait jamais avant. Puisqu’un génocide s’applique à un peuple, pour faire croire à un génocide, il faut bien qu’il y ait un peuple.
Alors, le terme « peuple », appliqué au palestinien, à la limite, uniquement parce qu’ils vivaient dans la même région…. Mais les premières définitions du mot « peuple » (site Larousse) : « Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques », ou « Communauté de gens unis par leur origine, leur mode de vie, leur langue ou leur culture », elles ne s’appliquent pas aux palestiniens, qui étaient sédentaires ou nomades, et d’origines culturelles et cultuelles très variées…
Alors si le « peuple juif » est une invention, le « peuple palestinien » est une invention d’Arafat qui a 30 ans !
à 16 h 35 min
Michel, de grâce,
Organisez une conférence débat, vous semblez avoir des arguments. Les commentaires sur un blog ne sont pas un outil approprié pour faire passer votre message!
Si vous organisez quelque chose, qui pourrait prendre l’allure d’un débat contradictoire, j’en serai, mais arrêtez de vous répandre en cet endroit, cela n’apporte que de la confusion et rend un sujet passionnant imbuvable!
Sauf à le faire exprès, et si c’est le cas, je suis d’accord avec M. Malafosse, le Troll est de retour!!!!
à 16 h 54 min
@ Sapienta
J’ai été « interpellé » par Xavier Malafosse sur ce fil (alors que je n’y participait pas), qui me donnait un « conseil ».
Je n’ai aucune intention de « troller », je déplore seulement que Xavier considère comme un « troll » (c’est à dire une tentative de polémique systématique) ce qui ne va pas dans son sens.
Il y a assez, sur le web français, de messages accusant Israël de tous les maux pour que j’aie envie de manifester un point de vue différent..
Vous écrivez : « Les commentaires sur un blog ne sont pas un outil approprié pour faire passer votre message! »; Nasser fait passer le message d’un état génocidaire, pourquoi ne pourrais-je pas opposer un message différent ? Le fil commençait sur Frêche et Agrexco, Nasser le fait dévier (au 3ème message, seulement !!) sur les palestiniens martyrisés, génocidés, etc., et c’est MOI qui fait du troll ? Ce n’est pas honnête…
Si y’a moyen, sur ce site, d’organiser un débat à ce sujet, pourquoi pas ? J’en serai aussi. Mais quand je lis certaines choses, dans des fils, je ne peux pas m’empêcher d’intervenir. Ce n’est en aucun cas une volonté de troller pour troller. Mais c’est pour corriger des « affirmations » majoritaires, et des idées reçues qui ont la dent dure…
à 21 h 35 min
La meilleure des façons de mettre fin à un Troll est de l’ignorer.
@ JOT, un débat public animé par MJ, ça aurait fière allure non? ;o)
Cordialement
à 21 h 54 min
c’est pas un troll, c’est le mossad
à 22 h 08 min
@ Sapientia : MJ ??
à 22 h 12 min
Montpellier Journal
à 22 h 16 min
« c’est pas un troll, c’est le mossad »
Zut, chui reconnu….
à 9 h 42 min
@ Michel : « C’est pas moi c’est les autres »,
Trés rapidement je rectifi tes propos :
» Le fil commençait sur Frêche et Agrexco, Nasser le fait dévier (au 3ème message, seulement !!) sur les palestiniens martyrisés, génocidés, etc., et c’est MOI qui fait du troll ? »
Tu balance encore de faux argument ?, et moi qui pensé que ce débat pouvé de permettre d’êtres plus objectif et d’argumenter avec un maximum de clarté…
je te conseil de revoir l’ensemble des commentaires et tu vera que ce débat commence par « servus 2 juillet 2009 à 16:25″ avec sa quetion « @Nasser
Vous avez prudemment omis la question principale :
“Aucune discussion n’est possible tant qu’ils posent comme dogme principal la disparition pure et simple de l’Israël.”
Excuse moi d’avoir donné mon point de vus à servus, et de ce faite me faire passer pour le troll…
De plus tu vera aussi que jéssai de recentré le débat « Nasser 4 juillet 2009 à 13:26″.
Bref cela na pas d’importance, je relance le débat sur cette article en me répétant : la question de l’emploi n’est qu’un prétexte pour légitimé l’implantation agrexco sur le port de sète, ceci dit, le droit du travail doit-il devancer les droits de l’hommes ainsi que le droit international ? Peut-on implanter une société au nom de l’emploi au détriment d’un peuple qui est continuellement spoliée, violée et martyrisée par des centaines de milliers de colons qui volent les terres, s’accaparent des ressources en eau, détruisent les centaines de milliers d’Oliviers. 200 emplois pour le prix d’un peuple (hommes, femmes et enfants) volé et brutalisé. Mais de quel projet économique parle-t-on aujourd’hui ?
à 9 h 54 min
juste pour infos pour etres plus claire, l’orsque je parle d’un peuple qui est continuelement spoliée, violée et martyrisée par des centaines de milliers de colons qui volent les terres, s’accaparent des ressources en eau, détruisent les centaines de milliers d’Oliviers, se n’est pas pour ramener un autre débat mais pour parler d’un projet intolérable qui se fait au détriment d’une réalité inévitable…
à 15 h 39 min
@ Nasser
Tu écris : « la question de l’emploi n’est qu’un prétexte pour légitimé l’implantation agrexco sur le port de sète »
Légitimer ? Mais Agexco a la même légitimité que n’importe quelle entreprise ! Ce sont ceux qui, comme toi, luttent contre Israël pas tous les moyens, y compris le boycott, qui ne trouvent pas de « légitimité » à Agrexco. Tu crois quoi, Nasser ? Que si les agriculteurs eux-même se sont aussi peu mobilisées contre cette entreprise, ce sont les assocs pro-palestinienes qui vont dicter les lois du commerce international ?
à 16 h 48 min
@ Michel : « Mais Agexco a la même légitimité que n’importe quelle entreprise ! Ce sont ceux qui, comme toi, luttent contre Israël pas tous les moyens, y compris le boycott, qui ne trouvent pas de “légitimité” à Agrexco »
En tant que C.I.T.O.Y.E.N., je défend la création d’emploi respectant les droit des palestinien et protégeant les paysans languedociens car il est intolérable d’acceullir une entreprise dont 70 % de ses exportations proviennent des colonies, ou est la légitimité dans tous sa ? Et le droit international qu’esque tu en fait ? Une entreprise qui s’ilmplante dont la majorité de ses exportations provient des territoires occupés et si nous ajoutons à cela cette concurrence déloyales qui sinstale pour les agriculteurs de la région, avec l’arrivée massive de 200 000 tonnes annoncées avec des produits que les paysans languedociens ont la capacité de produire, et contradictoire avec une politique régionale de développement régional cohérent. (argument defendu par les syndicat paysan), dit moi, non pas en tant que partisant disrael mais en tant que citoyen où est la légitimité moral et ethnique à travers ce projet ?
à 18 h 01 min
@ Nasser
Si c’était VRAIMENT le devoir du C.I.T.O.Y.E.N, comme tu dis, de s’opposer à Agrexco, y’aurait eu autrement plus de monde à ta manif !!!!
Tu crois vraiment que LE citoyen pense comme toi ?
Le CITOYEN, dans une DÉMOCRATIE, élit des représentants, qui parlent en son nom ! Je crois savoir que la venue d’Agrexco a été VOTÉE, et APPROUVÉE, sans aucun vote contre ! Dans un état de droit, il est normal de suivre les décisions citoyennes.
Alors, Nasser, c’est QUOI, dans tout ça, qui te pose un problème ? C’est le principe de la DÉMOCRATIE, ou le principe de l’ÉTAT DE DROIT ???
Quant aux PREMIERS concernés, à savoir
1- les agriculteurs : tu écris : « ..(argument defendu par les syndicat paysan).. » : c’est FAUX !!
Il n’y a QUE la confédération paysanne, de José Bové qui se soit mobilisée à cette manif. Les 3 autres principaux syndicats, dont le plus important de tous, la FNSEA, n’ont pas bronché. Parce que ça serait un terminal pour le marché FRANCAIS (Rungis principalement), pas pour la région. Il faut croire que les agriculteurs ne se sentent pas plus menacés que ça, non ?
2- les syndicats, pour les emplois de dockers : comme le titre cet article, y’en a PAS UN contre, et deux (CFDT et FO) sont pour !!
Alors tout ce beau monde va laisser tomber ses intérêts, et ceux de la région de Sète, pour écouter les « principes » de Nasser, qui bien sur ne s’appliquent QU’A Israël ?(J’espère, comme le dit TRES JUSTEMENT Liguori, que tu n’as pas de tee-shirt fabriqué en Chine, par des gosses !!)
Tu crois vraiment que les CITOYENS vont te suivre dans ton OPPOSITION SYSTEMATIQUE ? Parce que c’est pas toi qui va apporter des emplois à la région !!
Protester, manifester, juste pour s’opposer, sans rien proposer d’autre, c’est à la portée d’un gosse de 10 ans !! Tu veux priver la région d’une activité économique potentielle, mais tu lui apportes QUOI, toi, à la région ? Les emplois à venir dont tu ne veux pas, c’est TOI qui va les proposer ?
Et avec ça, tu t’ériges comme CITOYEN, défendant de façon ALTRUISTE les intérêts de la région et des agriculteurs ??? Quelle MASCARADE !!! A qui tu veux faire croire ça ?
Sur ce site, moi, je n’ai pas vu de photos d’une manif d’agriculteurs ! J’ai vu une manif avec des voiles et des keffieh ! Dans l’appel à cette manif, y’avait UN syndicat agricole, et UNE DOUZAINE d’associations anti-israéliennes, et pro-palestiniennes. ET tu parles d’appel CITOYEN ???? Tu te fous de qui ??
Parles-tu des citoyens FRANCAIS ??? Défends-tu les intérêts FRANCAIS ? Explique-nous ça !
à 22 h 04 min
« Le CITOYEN, dans une DÉMOCRATIE, élit des représentants, qui parlent en son nom ! » (Michel)
Comme le peuple palestinien qui a élu le Hamas dans des élections dont l’unanimité de la communauté internationale a reconnu le caractère démocratique ?
P.S. : Jacques-Olivier, je suis pour que les fils soient fermés au bout de quelque temps, ça devient n’importe quoi puis ça frôle l’insulte quand on lit : « Les “juifs” de l’UJFP (pour peu qu’ils existent) sont aux juifs français ce que les milices vichystes étaient aux français sous l’occupation : des vendus. »
Michel, aie donc le courage de ne pas être anonyme avant de proférer de telles insultes ! Au passage, on collabore plus souvent avec l’occupant que l’occupé, qui est donc l’occupant en Palestine ?
Tu n’as pas peur des contre vérités et des anachronismes, parler de vichysme après avoir réfuté toute comparaison avec la Seconde Guerre mondiale, c’est fort ! Peux-tu nous dire qui sont les nazis au Proche-Orient ?
à 22 h 34 min
@xavier :
« Comme le peuple palestinien qui a élu le Hamas dans des élections dont l’unanimité de la communauté internationale a reconnu le caractère démocratique »
Le Hamas a gagné les élections LEGISLATIVES (élections reconnues, c’est vrai), puis a pris le POUVOIR par les ARMES, en virant le Fatah.
Comme si en France, en période de cohabitation, le parti majoritaire à l’assemblée renversait le président en place pour mettre le sien…
Je suppose que c’est la vision démocratique du Hamas…
à 22 h 59 min
C’est bon, de toute façon, je vais vous laisser continuer à taper sur Agrexco entre vous…
2 dernières remarques :
- Si Agrexco ne finit pas à Sète, ils iront ailleurs… Et si c’est pas en France, alors ça sera en Espagne, ou en Italie….
- je vous invite à aller sur le site de l’INSEE, pour y voir ce que je savais déja :
http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=CMRSOS03311®_id=99
A savoir qu’en matière de chômage, le Languedoc-Roussillon est leader incontesté….
Alors, pour que ça dure, continuez à raisonner comme ça…
à 23 h 34 min
Communiqué de Force Ouvrière, sur Agrexco :
http://www.pages-singulieres.com/wp-content/uploads/FO098.jpg
à 0 h 05 min
http://www.bakchich.info/Les-belles-aventures-de-la-CIA-en,02289.html
après le mossad la cia!
à 12 h 20 min
@Xavier Malafosse : les fils étaient fermés après 20 jours. C’est un peu long, je viens de réduire à 14 jours.
à 20 h 00 min
Bonne initiative
à 12 h 15 min
@Michel :
« Sur ce site, moi, je n’ai pas vu de photos d’une manif d’agriculteurs ! J’ai vu une manif avec des voiles et des keffieh ! Dans l’appel à cette manif, y’avait UN syndicat agricole, et UNE DOUZAINE d’associations anti-israéliennes, et pro-palestiniennes »
Et oui comme tu est un grand CONSOMATEUR médiaque et que tu pense encore par procuration sans meme avoir ta propre vision des faits, le travail sur le térrain ne t’intèresse pas, ton opinion et bassé uniquement sur ce qu’on ta montré mais pas sur ce que tu a pu voir par toi. juste pour ton info plus de 80 signataires associatif été présent, alors se n’est peut etres rien par rapport à l’ensemble de la population du languedoc en revanche c’est énorme par rapport au citoyen comme toi qui sans ont dû sans doute sortir pour aprouvé ce porjet.
« Parce que c’est pas toi qui va apporter des emplois à la région !!
Protester, manifester, juste pour s’opposer, sans rien proposer d’autre, c’est à la portée d’un gosse de 10 ans !! Tu veux priver la région d’une activité économique potentielle, mais tu lui apportes QUOI, toi, à la région ? Les emplois à venir dont tu ne veux pas, c’est TOI qui va les proposer ? »
Mais pausse toi les bonnes questions un peut, le président de la région n’a t-il que se projet pour subvenir aux besoins financiers “des pères de famille qui sont au chômage” Le président de la région est-il à court d’idée pour trouver des solutions à la création d’emploi ? Le président de la région est-il dans une impasse économique tel, qu’il n’a pas d’autre choix que d’implanter agrexco malgré les conséquences ethniques sociales et politques que celui-ci peut engendrer. Mais de qui se moque t-on sérieursement ?
N’est ce pas le rôle du politique de faire en sorte que les emplois proposés le soient à un salaire décent, dans des conditions décentes et avec des conséquences sur ses semblables décentes…
200 emplois pour le prix d’un peuple (hommes, femmes et enfants) volé et brutalisé. Mais de quel projet économique parle-t-on aujourd’hui ?
Pour finir nous sommes dans le pays des DROITS DE L’HOMMES il est du devoir de tout CITOYEN de ne pas accepté la venu d’une entreprise qui BAFOUE et ce MOQUE de ces DROIT dont le seul but est de se remplir les poches par nimmporte quel prix.
à 12 h 08 min
Voici une vidéo de la TV suisse qui date un peu (2002) mais qui révèle qu’Agrexco est, depuis de nombreuses années, coupable d’accentuer la colonisation en Cisjordanie et à Gaza. Le lien :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311201&sid=4717961&page=1