Commentaires sur : Jeu de Paume : les commerçants veulent une concertation avant fermeture

Par : Anonyme

Anonyme — Wed, 18 Nov 2009 14:39:17 +0000

@neutre le constat est affligeant et le peu qui a été fait est mal calculé,ce qui est le cas pour le tram de la place st denis il pourrait reprendre la ligne2 par la rue rondelet, sur ce point on est trés loin d’une capitale régionale entre marseille et barcelone comme certains veulent nous le faire croire.

Par : neutre

neutre — Wed, 18 Nov 2009 11:04:43 +0000

Montpellier avait la chance de ne pas être acculée à la mer comme Marseille,Nice,Toulon.
Montpellier avait la chance de ne pas être traversée par un fleuve comme Bordeaux,Nantes,Toulouse,Lyon.
Montpellier avait la chance d’être située dans une plaine loin de reliefs nécessitant des tunnels à la différence de Lyon et Marseille.
Cet atout géographique n’a pas été utilisé par des élus dont le seul souci était le béton.
Quand on ne prévoit pas de rocades et de périphériques alors qu’aucun obstacle naturel ne s’y oppose c’est qu’on manque de vision.

Par : Anonyme

Anonyme — Wed, 18 Nov 2009 07:23:38 +0000

@Saint Just,grace au schéma de 7l tv j’ai compris, et c’est bien du style ville de montpellier,agglo, en fait c’est un probléme d’étude,(passage des deux voies à un point donné impossible) vite vite on veut en mettre plein les yeux, et on se plante, si on avez un tram alimenté par le sol ( bordeaux,je sais il a eu des débuts difficile) il lui faudrait moins de place pour son passage(et cela aurait une autre gueule sans ces cables et poteaux) et on comprendrais mieux pourquoi on est les champions des impots locaux.

Par : Saint Just

Saint Just — Tue, 17 Nov 2009 21:38:11 +0000

@ Anonyme

Si le Jeu de Paume était piétonnisé, il serait logique que le boulevard Ledru Rollin le soit également, surtout si la ligne 4 du Tramway passe par la place Albert 1er jusqu’à l’Observatoire, où elle retrouverait la ligne 3.

La rue Saint Guilhem est piétonne et le restera, sauf à revenir sur la piétonnisation de l’Ecusson. Quant à la rue du faubourg du Courreau, déjà zone 30, pourquoi ne pas la piétonniser, tout comme la zone comprise entre Jeu de Paume, Gambetta, plan Cabannes et le Palais de Justice ?

Par : Anonyme

Anonyme — Tue, 17 Nov 2009 14:22:05 +0000

Donc le bd ledru rollin reste mais alors que fait on pour la rue st guilhem et fbg du courreau,on fait tout passer par le rue marceau, ou le courreau change de sens dans ce cas il aurait été peut etre bon d’y refléchir quand on a refait le plan cabane , que prévoit la mairie?et tous ces residants n’ont pas de voitures?comment vont ils faire?

Par : Grouic

Grouic — Tue, 17 Nov 2009 11:17:53 +0000

Bonjour,
Je ne pense pas qu’il faille systématiquement opposer voies pour automobiles et pistes cyclables. De nombreux exemples existent, dans certains quartiers de Montpellier comme dans d’autres villes en France, où la complémentarité est indéniable. Le développement des pistes cyclables ne doit pas se faire, à mon sens, au détriment des automobilistes, qui pour une partie d’entres eux, n’ont pas d’autres alternatives que la voiture. Et c’est bien là un des problèmes majeurs. Il est tout à fait louable d’user du concept de « réseau lent » (contraindre les automobilistes à des temps de parcours origine-destination plus longs en abusant notamment des sens uniques, voire des interdictions de circulation pour orienter vers des modes de déplacements doux) encore faut-il offrir des solutions de transports collectifs performants ou optimisés (accessibilité, desserte, temps de parcours, coûts environnementaux et économiques…). Il me semble, bien que de véritables efforts soient faits en ce sens, que ce n’est pas encore le cas et notamment pour de trop nombreux habitants de l’aire urbaine hors Montpellier travaillant dans la commune centre.
Je comprends les craintes des automobilistes et des commerçants sur cette fermeture. Il faut admettre qu’il existe de véritables problèmes de circulation automobile autour de l’écusson, de signalisation pour atteindre ce même centre-ville, et de stationnement (avant même la fermeture du jeu de paume). Le plan de circulation y est cauchemardesque pour un non-initié.
La fermeture envisagée de ce boulevard pourrait ne pas poser autant de soucis aux automobilistes, aux commerçants et aux habitants du quartier. Cela demanderait à nos chers élus d’impulser un changement dans au moins deux directions :
1. Changer véritablement de mode de gouvernance sur ce genre de sujet en intégrant de manière systématique dans des débats publics un ensemble d’acteurs et de spécialistes des thématiques traitées (en s’appuyant notamment sur des spécialistes extérieurs aux services de la ville, de l’agglo, de la SERM). Toutefois la concertation trouve ses limites dans le fait que, in fine, les décisions qui reviennent aux élus ne peuvent pas satisfaire tout le monde car elles s’inscrivent dans un projet urbain global dont on ne peut deviner la finalité.
2. Changer de mode de communication en particulier sur ces projets qui engagent les Montpelliérains vers un type de système urbain pour de longues décennies. On a du mal à comprendre ces organisations spatiales alors même que la conurbation Nîmes-Montpellier-Sète sera une réalité dans quelques dizaines d’années. La complémentarité entre les différents modes de transports sur cette zone est inefficace du fait de la mauvaise articulation des compétences dévolues à différentes collectivités qui au gré des alternances politiques en oublient, pour beaucoup, l’intérêt général (à noter au passage que le maire de Castelnau-le-Lez a intégré cet intérêt alors que c’est la « guéguerre » entre socialistes de la mairie et de l’agglo !!!). Les aménagements d’aujourd’hui, liés aux transports, doivent se soucier de l’actuel (qui, comme le souligne Edgar, n’a pas été correctement anticipé) mais doivent obligatoirement tenir compte des évolutions socio-économiques et des contraintes environnementales qui doivent nous conduire ou nous inciter à changer de comportement.
Il y aurait encore beaucoup à dire là-dessus, mais dans l’urgence, je conseillerais aux décideurs :
- d’exposer, a minima, les différentes alternatives qu’ils proposent pour améliorer la circulation autour de l’écusson lors de la fermeture ;
- de présenter les solutions pour un stationnement servant de points d’ancrage autour de l’écusson;
- de penser un maillage pour la « seconde couronne » permettant une meilleure distribution des flux automobiles afin d’éviter le passage quasi-obligatoire par ces artères du centre-ville saturées ;
- d’optimiser la multi-modalité des transports au moins dans l’aire urbaine, au mieux de Nîmes jusqu’à Sète.
Grouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiic

Par : Le Poufre du Clapas

Le Poufre du Clapas — Tue, 17 Nov 2009 10:50:03 +0000

Une minorité agissante (les automobilistes), car la part de marché des déplacements automobilistes est inférieure à 50 % quand on cumule les parts respectives des transports publics, des cyclistes et des piétons, veut utiliser 90 % de la surface viaire, que ce soit pour le stationnement et les déplacements.
Nous appelons cela la dictature de la minorité agissante auprès des élus, lesquels, sur Monpellier, ne se déplace effectivement qu’en voitreu alors que Juppé, par exemple, à Bordeaux, se déplace souvent en vélo ; il montre l’exemple.
Il est regrettable que notre défenseur » de la minorité agissante (les automobilistes), n’ait aucune considération pour les PMR, personnes à mobilité réduite, telles les handicapées, les aînés, les poussettes, à défaut d’en avoir pour les cyclistes, personnes se déplaçant silencieusement et ne polluant pas depuis la création du vélocipède .
Grâce à Montpellier Journal nous avons une confrontation pacifique entre les monomodes motorisés et les multi-modes

Par : bpesti

bpesti — Tue, 17 Nov 2009 10:01:21 +0000

@ jfv et Phil B

Une minorité agissante (les cyclistes), 10 vélos à l’heure contre deux à trois cents automobilistes dans la rue Saint-Louis, tente d’imposer ses volontés.
Dans le prolongement de la rue Saint-Louis, sur la Place Roger Salengro, il y a une piste cyclable. Avez-vous essayé de la prendre ? Impossible, pourtant elle est bien séparée des deux voies des automobilistes. C’est pour vous dire, qu’il n’est pas suffisant de réaliser, il faut encore rendre utilisable ces pistes protégées.
À l’exemple de la rue Saint-Louis qu’il faudrait élargir pour que les piétons, les cyclistes et les voitures cohabitent on a élargi – dans des notables proportions – la rue Saint Vincent de Paul dans le quartier Boutonnet. Des expropriations coûteuses, dix mois de travaux et deux magnifiques pistes cyclables sur lesquelles il n’y a jamais personne. De l’argent (des contribuables) fichu à la fenêtre pour amadouer quelques cyclistes en période pré-électorale.

Par : Anonyme

Anonyme — Tue, 17 Nov 2009 08:33:43 +0000

Il y aura toujours des voitures(hybrides ou electriques) en fermant cette artére il n’y aura plus de pénétration en centre ville, surtout que l’on ne met pas en place une contre partie(suppression de ligne bus pour rentabiliser le tram) et à quoi bon de faire une etude sur le parking laissac, pour ceux qui parlent de la comédie peuvent ils dirent combien de commerce ont disparu(voir la rue de verdun) mais quel essor pour le fenouillet et combien en avez vous autour de montpellier, si montpellier est une surdouée ce n’est pas pour son plan de circulation.

Par : phil B

phil B — Tue, 17 Nov 2009 07:51:31 +0000

@ Saint Just
Merci pour ces précieux liens. Notre association préconise depuis plusieurs années la mise en place d’un Espace de Rencontre, (que nous nommons « rue partagée”), pour les rues Draparnaud et Marioge dans le quartier des Arceaux.
A l’occasion des travaux de la ligne 3, une réflexion globale a enfin été engagée avec les services de la Mairie et il semblerait que dans les 2 ans qui viennent ce projet puisse voir le jour.
Disserter sur Montpellier Journal, c’est bien ; s’engager dans les assos de quartier et porter des projets avec patience et persévérance, c’est pas mal non plus.

Par : Seb R.

Seb R. — Tue, 17 Nov 2009 06:23:38 +0000

C’est toujours pareil : les commerçants commencent par râler dès qu’on parle de piétonnisation… et après ils sont contents quand on inaugure ! Souvenons-nous des débats (et de la position de certains commerçants) avant que la Comédie ne le devienne. Vous savez, à l’époque, quand on avait encore « la chance » de circuler en voiture autour de l’Oeuf et qu’on pouvait en plus se garer à l’ombre des platanes de l’Espla ! C’était une époque formidable…
Et bien le Jeu de Paume, c’est pareil : tient-on vraiment à garder ses embouteillages, ses façades noircies et abîmées par la pollution et ses commerces peu attractifs ??? Pas moi.

Par : Saint Just

Saint Just — Mon, 16 Nov 2009 22:47:43 +0000

Le projet de piétonnisation du Jeu de Paume est passionnant, tant pour le résultat possible que pour ce qu’il révèle sur les jeux d’acteurs locaux : Mandroux / Frêche / Lignes 3 et 4 de Tram / Présidence de l’Agglo, ou encore commerçants du centre ville / Odysseum / CCI ou encore annonce de la piétonnisation avant vote en conseil municipal !

Cependant, pour rester dans le fil des interventions précédentes et du contenu du tract que l’on m’a distribué aujourd’hui (à pied place Jean Jaurès et en voiture à Port Marianne), deux questions à tous (et à JOT) et une modeste mise en perspective :

1. la ville a-t-elle lancé une étude de diagnostic et d’alternatives au plan de circulation actuel du centre-ville + faubourg ?

2. quelle part de trafic de transit sur Henri IV et le Jeu de Paume, et quelle part de desserte locale ? 17.000 véhicules/jour tout de même …

3. sans faire de tartine sur le Grenelle de l’Environnement ou la crise à venir d’approvisionnement en pétrole, on peut constater que les outils réglementaires d’aménagement de l’espace public évoluent très concrètement. Pour ceux que cela intéresse, deux liens vers
- la démarche « du code de la route au code de la rue » : http://www.voirie-pour-tous.info/Documents-de-reference-du-code-de-la-rue.html
- à mi chemin entre zone piétonne et zone 30, la « zone de rencontre » : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre

Saint Just

Par : Nico_C

Nico_C — Mon, 16 Nov 2009 22:13:56 +0000

Il faut reconnaitre un mérite à cette municipalité qui continue la politique de la précédente en la matière. Favoriser les moyens de déplacement alternatif à la voiture. Evidemment ça ne ce fait pas par une super offre de transport en commun ou le developpement prononcé de piste cyclable mais par des tracasseries vis à vis des automobilistes. Il est impossible de circuler en ville, il ne faut pas être pressé. L’exaspération conduit à des changements d’attitudes autant qu’à des manifestations de colère. Même s’il conviendrait de promouvoir les moyens de déplacement « propres » sans embêter les automobilistes, toutes politiques même parfois un peu « brutale » pour repousser l’utilisation de la voiture est une bonne chose.

Par : Phil B

Phil B — Mon, 16 Nov 2009 22:04:01 +0000

@bpesti Le problème de la rue St Louis à 1 voie impossible est un faux problème. Notre asso de quartier (Arceaux) réclame depuis des années un délestage de cette rue au niveau de Philippidès, ou des panneaux Autoroute A9, Béziers, Sète etc… envoient vers cette rue étroite un flot de voitures qui pourraient être dirigées vers Las Sorbes, ou plus loin vers l’avenue d’Assas.
Ce qui crée les bouchons c’est le passage de 2 voies (P. des Masques et ST Louis, à une voie (effective) au niveau de Figuerolles.
Tout à fait d’accord avec jfv, d’ailleurs la mairie s’est engagée à mettre la rue St Louis à une seule voie avec piste cyclable. Désolé pour bpesti, mais il y a de plus en plus de cyclistes dans ce quartier, même qu’ils roulent sur les trottoirs rue St Louis au grand dam des piétons !

Par : Edgar

Edgar — Mon, 16 Nov 2009 20:49:31 +0000

Bonjour,
Montpellier, la 8ème commune de France, a une voirie qui ne correspond pas du tout à son rang.
Était-il inconcevable, il y a trente ans, pour un homme politique visionnaire, d’étudier cette voirie, et de préparer des plans à long terme (une à deux décennies, par exemple) avec préemption d’immeubles entiers en vue de leur démolition pour préparer l’élargissement de certaines voies ?
Je ne pense pas à des élargissements pour toujours plus de voitures, mais simplement pour prévoir des pistes cyclables, des trottoir décents, des voies propres pour les transports en commun.
Vous voulez des exemples ? regardez la difficulté à faire passer la ligne 15 dans son itinéraire provisoire rue Adam de Craponne ! Cette rue avait-elle une valeur patrimoniale ?
On a fait ce genre d’opérations de façon violente au 19è siècle (Haussman, et à Montpellier l’avenue Foch), était-il inconcevable de le faire de façon plus progressive et plus douce au 20ème siècle ? La rue Saint Louis recelait-elle de tels chef-d’œuvres architecturaux que son élargissement était impossible ? Et ne parlons pas des artères qui ont été construites ex nihilo : l’avenue Léon Blum, par exemple, très utilisée, mais où on aurait pu imaginer des pistes cyclables, voire de voies de tram. Mais à quoi donc pensaient nos élus visionnaires ? Les mêmes critiquent l’État incapable de régler le cas de l’A75 entre Gignac et Montpellier. Ils ont raison, mais ont-ils fait beaucoup mieux à l’intérieur de la ville ?
Est-il trop tard pour bien faire ?

Par : jfv

jfv — Mon, 16 Nov 2009 18:59:40 +0000

@bpesti
Je suis cycliste, et j’ai essayé de prendre les rues portalières des masques, saint-louis et pellissier pour rentrer chez moi, à vélo. Actuellement c’est mission impossible: pas de place pour les vélos, les piétons, les poussettes, les handicapés dans ces 3 rues. Trottoirs inexistant ou ridiculement étroits, pollution, bouchons. On circule dans les vapeurs d’essence, les fumées diverses. C’est une partie de la ville assez inhumaine. Pourtant la solution est « raisonnable »: créer de vrais trottoirs, voire une piste cyclable en réduisant les files à une seule. Bon sang, c’est dans la ville, nous sommes des habitants de cette ville. Pourquoi nous interdire ce quartier? Pourquoi le réserver à du « stockage voitures », pour employer les mots de la mairie? Pourquoi ne pas pacifier ces petites rues du centre ville en les rendant à leurs habitants? Pourquoi un enfant ne peut pas emprunter à pied ces rues? Pourquoi toujours penser l’aménagement en termes de voitures, bouchons, boulevard urbains, flux de voitures?

Par : bpesti

bpesti — Mon, 16 Nov 2009 17:40:12 +0000

Il y a deux ou trois ans, quand on a refait à neuf ce même boulevard Jeu de Paume, on a dévié la circulation par la rue Saint-Louis et par le Boulevard Renouvier. C’était absolument bordélique. Il n’y avait jamais un seul policier municipal dans cette zone de « non-droit » pour empêcher les automobilistes à se garer en double file.
Quand en plus, on connait le souhait des Verts à ne laisser qu’une seule file pour les voitures dans la rue Saint Louis et de créer une voie pour les cyclistes (très rares dans ce quartier…), on peut s’attendre à des bouchons interminables.